Tema: ŠTA DALJE ili ti NOVI PROTEST

[zlajabgd]

Vlada-ryu , je jedan od nas koji gubi zivce u borbi sa ovom nezasitom drzavom,

mislim da je njegov post vise usmeren da pojaca "gas" na realizaciji novog protesta,

nema sta da mudrujemo,vidi se iz aviona ...borba ce biti duga i teska sa neizvesnim ishodom

ali da li cemo sami sebe moci pogledati u ogledalu i reci"

"UCINIO SAM SVE STO SAM MOGAO"

[pit]

Vlada-ryu , je jedan od nas koji gubi zivce u borbi sa ovom nezasitom drzavom,

mislim da je njegov post vise usmeren da pojaca "gas" na realizaciji novog protesta,

nema sta da mudrujemo,vidi se iz aviona ...borba ce biti duga i teska sa neizvesnim ishodom

ali da li cemo sami sebe moci pogledati u ogledalu i reci"

"UCINIO SAM SVE STO SAM MOGAO"

      Uredu je da gubi zivce,pa svi smo ih pomalo izgubili,ali ono sto nije u redu je da dovodi u sumnju NAMERU svih nas ukljucujuci i MAS i stavljajuci nas u isti kos sa izdajnicima sa bjb.To nije u redu i nemoze se opravdati slabim zivcima.I nema SE STA SAD SVAKOM NOVOM LIKU KOJI SE POJAVI U TEMI STA OBJASNJAVATI....NEKA PROCITA TEME O PROTESTIMA OD POCETKA I BICE MU SVE JASNO ...NARAVNO AKO SU MU NAMERE CASNE I POSTENE STO SE NADAM DA JESU.

[joksa]

Svi koji misle, hoce i mogu da pomognu, dobrodosli su! Otvoreni smo za sve ideje i ucesce svih pojedinaca! Tako i za tebe Vlado!

P.S. Jedino sto se ne trpi je ispoljavanje licne sujete i provlacenje vlastitih ambicija u bilo kom obliku.

[Zemunac]

Ma, Vlada je OK lik i ništa kod njega nije sporno, sem načina na koji je sastavio post.

Moje mišljenje je takvo, kakvo je...Mesec je prošao a nama za organizovanje novog, treba barem toliko još. Pre nedelju dana je bilo reči o tome da se proveri šta je sa našim zahtevom (znamo ali reda radi) i da li se na tome radi? Proči će još jedna...i tako...

''dan za danom se vuče,
ništa novog nema,
danas je bilo k'o i juče,
i sutra se isto sprema.''

Ponavljam, takvog sam ubeđenja ali sam se solidarisao sa večinom, koja je za poštovanje nekog redosleda. Kako nisam isključivog mišljenja, strpljivo čekam, ne znam ni sam dokle ali čekaću. Znam, kao i svi što znaju, da od pregovora nema ništa...znam i da započnu, biće rastegnuti do beskraja...pet i po meseci od ove, tekuće nam i proči će nama sezona.
Setite se prošlog protesta...nisu se udostojili ni da nam se obrate a ni ovoga puta. Taj članak je napisan po partijskoj dužnosti da bi nam otupeo krila, da bi smo samo imali opravdanje pred svim bajkerima kako smo nešto postigli...ŠTA!?!

Ne sumljam u dobrobit svih, koji su dali deo svog vremena i truda za ovaj protest. Večinu lično poznajem i nema mesta za bilo koji loš komentar, samo su nam pogledi različiti. Kako sam i sam sudelovao u svemu, ispoštovao sam odluku da se stupi u pregovor sa vladom tj nadležnim ministarstvom, pa čak sam i sam spuštao loptu kada su sledili komentari tipa 'zašto ste zastali, kada ćemo i kako ćemo'!!
Nisam najpametniji, ne kažem ni da sam u pravu ali to je moje mišljenje i glupo bi bilo da se pretvaram!
A sada čekaću kao i svi...strpljivo!

[zodiac]

Kada protest ne bude u bilo cijoj organizaciji, vec preraste u 'spontano okupljanje', bez tablica i uz celodnevno kampovanje ispred Vlade Srbije, i kada potraje 2-3 dana, onda ce da reaguju. Ovako ce samo da nam istrose sezonu, a sve ce ostati po starom. Gradjanska neposlusnost to treba i da bude. Ja od pocetka sezone ni na jednom motoru nemam tablicu, svi su uredno registrovani, ali tablicu videti necete dok god ne prestane pljacka i harac. Iz istog razloga ne stajem policiji nikad, neka me jure, ako im je bas stalo da naplate kaznu. Plato ispred Vlade ili skupstine treba da bude mesto za spontani moto skup, i to do ispunjenja zahteva. To je jedini nacin. Nemojte da zaboravite da zivite u drzavi gde nadlezno ministarstvo nije uvazilo ni zahtev za smanjenje PDV-a na bebi opremu, bole njih ona stvar za motocikliste.

[motoklasik]

Doci ce na red i to sto ti pises - uskoro.
Samo, tesko je bez organizacije. Kako cemo znati kada i gde i kako. A sa druge strane, ko je taj koji ce da zalegne da organizuje ili bar koordinira neodobreno okupljanje, zna se da sledi krivicna prijava. Ali, naci cemo neko resenje, neki nacin.

Gradjanska neposlusnost je jako delotvorna, ali to nikad ni u kojoj oblasti nije uspevalo spontano. Spontano moze da se odazove nas par procrnata motorista, i to nema efekta.
Samo jaka i brojna organizacija moze da nas ucini jacima u ovakvim akcijama.

[zodiac]

Pa nisam ni mislio da ne treba postoji organizacija iza svega. Ali zvanicno, ne treba da postoji, bas zbog prijava. Zato je spontano okupljanje pod znacima navoda.

[motoklasik]

Da, upravo tako nekako ce i biti.

[Zemunac]

Koliko je beskrupulozna naša vlada pokazala je to sa primerom stope PDVa za bebe. Obečali su preispitivanje iste ali odustali (tj nisu ni imali u planu, samo su se folirali) ćim se tema sklonila sa naslovnih strana štampe.

Čekali smo mesec i po dana od predatog zahteva a pravo da vam kažem, ne znam stoji li u tom istom zahtevu i potražnja odgovora.
Pitam sada javno a ne na pp...ko je i gde predao zahtev i na koji način da se ažurira nadležna služba da nam dostavi odgovor. Sumljam da će nas institucija ministarstva udostojiti odgovora a kamoli zakazivanje konstruktivnog sastanka za dogovor.
Ali hajde de, da smo pred sobom čisti a i da u rukavu imamo i taj adut a to je da nas ni jednom do sada nisu udostojili kontakta, pre no što svako za sebe krene u NOVI PROTEST!

Ovog puta ako krenemo sa radikalnim protestom nečemo iza sebe imati Upavni odbor MASa kao rukovodeče telo same orgaanizacije da se ne bi desilo da neko krivično odgovara. Svako ce samoinicijativno obavestiti svoje drugare pa ko želi promene doči će!
Polovina sezone je u toku, bajkeri su prinuđeni ili da plačaju papreni iznos ili da ne reg. motore rizikujući život u pokušaju bekstva od saobračajne policije jer nemaju novac da bi reg. tako ''luksuznu robu'' kao što je CBR 900 iz devedesetih!!
Neče postojati inicijativni ni ti organizacioni odbor...bukvalno samo svojevoljni i samoorganizovani pristup protestu!

Ako imate neki predlog koji bi mogao značiti svakom pojedincu vezano za sam protest, na pravom ste mestu!!

[zlajabgd]

evo nekih ideja:

Slovenija:

[zodiac]

Ovo je omladina za primer. A ne ovi nasi, sto sabanisu.

[serbduck]

Izvinjavam se svima cije postove sam obrisao. Molim vas da se ne ljutite. Tema je ipak ozbiljna. Necemo je kvariti.

[gordanmg]

Ajde malo da se ukljuce u ovu pricu malo stariji clanovi Foruma tj clanovi moto klubova.
Ispade da samo novi clanovi pisu.

[terza]

Svi se nadamo necemu a dobro znamo da od ovoga nema leba...   
Mnogo je legano protekao protest, kao moto skup u centru grada i lagana grupna voznja, mislim da se tako nece desiti promene u nasoj drzavi koja pokusava da otme pare gde god stigne i samo gledaju da dignu cene necega....

[Fantom69]

Ovo sam kopirao iz teme "Nastavak rada na smanjenju troškova registarcije" jer su srodne (skoro iste) teme.

Cinjenica: Ponavljanje mirne masovne protestne voznje ili ti mirne masovne voznje podrske zahtevima (defile kroz Bg) sumnjam da ce uroditi plodom. Vidim da i ostali to uvidjaju.
Dosli smo opet do kljucne tacke i ponovo moramo da revidiramo put "a sta dalje?".
Vidim dva moguca puta:
1. U org. MAS-a zvanicno i ostro zaposedanje puteva (blokade), spavanje ispred skupstine u satorima...
2. Nenosenje tablica ili ti njihovo prekrivanje bilo cime a moze i sa rec "PROTEST" ali samo kad smo u relativno vecim grupama (10+...). Organizovana nezvanicno gradjanska (bajkerska) neposlusnost...
Pisao sam o psiholoskom modusu ovakve akcije, i ponovicu:
"...I ljudsko ponasanje kao jedinke u odnosu na policajca koji ga zaustavlja... Covek ce se uplasiti i postati nesiguran, odustace. Usput na takvog jednog ce doci 10-ak koji imaju tablice i registrovan motor i vozaju se slobodno pa ce se ovaj jos vise osecati "promaseno". Takva su psiholoska pravila... Ova moja procena od 10 prema 1 je cak i optimisticna. Na zalost svest proseka je otprilike takva...
Medjutim, sasvim drugacije se manifestuje kad su vece grupe ljudi okupljene zajedno (masa, rulja...) Tada se pojedinci osecaju jace pa samim tim i hrabrije jer vise nije on-pojedinac vec mi-masa (identifikacija...) i oseca se x puta jace sto uistinu i jeste tacno. Tada je/su jaci realno x puta.
Znaci da bi trebalo "organizovano" raditi na okupljanju ljudi u vecu grupu i tako se manifestovati.
Npr. "Marsovac" zaustavi grupu tj. kolonu motociklista koji ne nose tablice ili su ih prekrili i pocne da zakera trazi isprave da bi pisao prijave... Motociklista mu ne da. Ostali motociklisti se priblizavaju i okruzuju marsovca. Pocinju prepirku... Marsovac odustaje, ili motociklisti samo jednostavno krenu dalje (a ovaj ne moze nista, bukvalno)... Jer je on pojedinac (slabiji) a motociklista grupa (jaci)...
Cak iskreno mislim da ne bi ni zaustavljao... Obrnula su se pravila...
Razmisljajte o ovome... Nisam ja ovime otkrio toplu vodu. Svi vi ovo vec znate ili bar osecate. Ja vas samo podsecam...  "

Svaka od ovih opcija ima uglavnom prednosti i ponesto mana...
Da bi znali sta dalje, moramo biti nacisto dokle je MAS kao org. spreman da ide?
Zar nismo svesni da je ocigledna nepravda nad nama? A mi se bojimo da nama ne pisu prijave (MAS, pojedinci...)
Oni treba i moraju da se boje nas a ne mi njih!!! Zar ste zaboravili zasto smo sve ovo i pokrenuli?!
Otkud sad taj strah i moralni pad medju nama? Dizite glave braco!
Ponovicu...
Mi ne trazimo nista nerealno i neposteno, oni moraju da se boje nas a ne mi njih!!!
Svako ko drugacije kaze, psiholoski minira i otupljuje akciju. Ja to necu dozvoliti, suprotstavicu se!!!

[serbduck]

Fantom69 - Ne mogu da se ne slozim s tobom, ali...
Ajmo redom.

Procedura prosto zahteva svoje. Moramo je ispostovati koliko god da nam se ne svidja. Tek po isteku te procedure, mozemo krenuti dalje. Ovo naravno ne znaci da necemo pripremiti sledeci potez ili smo ga vec pripremili.
 Sigurno da sledeci protest mora biti radikalniji. Nesto manje od predhodnog prosto nebi imalo efekta.

E sad ono najbitnije. Tvoji predlozi ( i ne samo tvoji ) su odlicni. Verujem da se niko ne boji. Nije problem prijava, ni marsovci nisu problem, ni kornjace...
 Takav vid protesta koji podrazumeva spavanje pod satorom u sred Beograda, zahteva ogromnu organizaciju i veliki novac. Nije nemoguce ali je tesko. Ljudi rade, a tako nesto bi trajalo danima... Odakle novci da se ljudima iz unutrasnjosti plati bar deo troskova. Hrana, gorivo, cigarete, pice...

Moj predlog su beskrajne voznje po Beogradu i svim gradovima u isto vreme. Voznja po propisima, ali u velikim grupama. Svaki dan u isto vreme... Vozimo recimo sat vremena po gradu. Dovoljno je 50 motora pa da budemo primeceni, a o guzvi da ne pricam... Mislim da bi sedam dana ovakve voznje dalo rezultate.

Ajmo dalje...

[mrle]

poskupljuju i putarine
otvorio sam temu

[Fantom69]

@Serbduck:
Samo sam primetio da provejava duh nesigurnosti, pesimizma, straha...
To nam ne treba. Jedino sto imamo i ono sto nam daje snagu je upravo taj duh sloznosti koji ce doneti i hrabrost. A onda je i uspeh tu...

"Moj predlog su beskrajne voznje po Beogradu i svim gradovima u isto vreme. Voznja po propisima, ali u velikim grupama. Svaki dan u isto vreme... Vozimo recimo sat vremena po gradu. Dovoljno je 50 motora pa da budemo primeceni, a o guzvi da ne pricam... Mislim da bi sedam dana ovakve voznje dalo rezultate."

Sa normalno vidlivim tablicama ili sa prekrivenim tablicama?

[Squi]

Molio bih sve učesnike u diskusiji za strpljenje... ma koliko brzo mi hteli promene moraćemo prvo da iza sebe ostavimo pokušaje da na pravno legalne načine dođemo do cilja a na tome se intezivno radi... posle toga će svako od nas morati lično da preuzme odgovornost za dalji razvoj događaja.

[Fantom69]

Squi, ja sam samo otisao malo vremenski unapred i postavio se iz te tacke gde su regularni nacini propali. Nema rezultata. (velika mogucnost...)
Nisam rekao da ne treba sve sto je regularno ispuniti, naprotiv, samo ubrzati koliko se moze (vec sam to govorio...)
Bacio sam akcenat na "sta dalje", jer tipujem da ce to biti neizbezno.
Strpljiv sam ja, samo analiziram (pokusavam predvideti) buduce dogadjaje i probleme, i nacine prevazilazenja...