Moto Asocijacija Srbije - FORUM
PUTOVANJA, IZLETI, MOTO SKUPOVI => Aktivnosti i Akcije Moto Asocijacije Srbije => Temu započeo: Squi Mart 07, 2011, 12:21:19 pre podne
-
PREDLOG ZAHTEVA
VLADA REPUBLIKE SRBIJE
MINISTARSTVO FINANSIJA
NARODNA BANKA SRBIJE
PREDMET: Zahtev za izmenu i dopunu Zakona o obaveznom osiguranju u saobraćaju i Zakona o bezbednosti saobraćaja
U ime Moto Asocijacije Srbije i svih moto klubova van asocijacije kao i samostalnih motociklista Srbije zahtevamo da razmotrite mogucnost izmene i dopune Zakona o obaveznom osiguranju u saobraćaju i Zakona o bezbednosti saobraćaja kako bi ga uskladili sa realnom upotrebom motocikla u kalendarskoj godini i primenili način kvartalne registracije koji se već duže vreme primenjuje u Evropskoj uniji. Takođe treba uskladiti iznos osiguranja koji bi pratio kvartalnu registraciju motocikala imajući u vidu, kako regulativu Evropske unije tako i regulativu zemalja u okruženju.
- Određenje problema koje ovi zakoni treba da reše
Zahtev o izmenama i dopunama Zakona o obaveznom osiguranju u saobraćaju nastao je kao rezultat analize uticaja koji je Zakon imao na obavezno osiguranje od odgovornosti vlasnika motocikla za štetu koju upotrebom motocikla pričini trećim licima i putnicima. Veoma bitan faktor je i ograničena upotreba motocikla koja se uglavnom svodi na mogućnost od šest meseci intezivne upotrebe dok se ostali deo godine uglavnom ne koristi.Takođe kao predstavnici najvećeg udruženja moto klubova u zemlji (Moto Asocijacija Srbije) zauzeli smo jedinstven stav oko podnošenja zahteva za uvođenje kvartalnog osiguranja motocikala kako bi svojim članovima a i ostalim motociklistima Srbije dali izbor na koliko meseci žele da koriste obavezno osiguranje u saobraćaju čime bi značajno smanjili i troškove registracije motocikala.
Pored navedenog, a što se odnosi na sve vrste motocikla, posebno su izraženi problemi prouzrokovani ukidanjem trajne registracije za mopede do 49 kubika. Stim u vezi mi kao asocijacija primamo brojne primedbe od vlasnika mopeda do 49cm kubnih. Naime ova vrsta prevoznog sredstva uglavnom se koristi kao zamena za automobile u obavljanju svakodnevnih poslova i u gradskoj vožnji a od strane u većini slučajeva slabije imućnih građana. Jedan od osnovnih motiva nabavke ove vrste motocikla je upravo bilo odsustvo obaveze godišnje registracije i osiguranja te samim tim neznatnost troškova održavanja. Smatramo da kod mopeda jedino ima opravdanja obavezno osiguranje istih i to kvartalno kao što smo to predložili i analizirali za motocikle a sve ostalo je čist namet bez ikakvog razumnog osnova.
U ovim ekonomski teškim vremenima mi predstavnici Moto Asocijacije Srbije smo obasuti primedbama na cenu osiguranja i ostalih troškova registracije kako naših članova tako i ostalih motociklista Srbije koji će ako se ništa ne promeni u doglednom vremenu jednostavno prestati da registruju motocikle tako da je u obostranom intersu da se ovaj zakon prilagodi potrebama motociklista. Da bi smo vam prikazali što realniju sliku o razlozima za razmatranje ovog zahteva navešćemo podatke iz statistike kao i primere i zaključke zvaničnih studija na temu „uzroci saobraćajnih nesreća u kojima su učestvovali motociklisti“.
- Ciljevi koji se postižu izmenom i dopunom Zakona o obaveznom osiguranju u saobraćaju
Izmena Zakona doprineće realnoj primeni osiguranja a na taj način što bi s jedne strane omogućila srazmerno niže cene obaveznog osiguranja vlasnicima motocikla od odgovornosti za štete pričinjene trećim licima i putnicima u određenim vremenskim kvartalima dok se s druge strane time ne bi ni na koji način ugrožavala prava korisnika osiguranja.
Obrazloženje
Mogućnost štete prema trećim licima bi mogla da se sagleda kroz pet uzročnih faktora, snaga motocikla, težina motocikla, iskustvo, starosna dob vozača, i realno vreme korišćenja motocikla u kalendarskoj godini za koju je osiguran. Navodimo primere koji su objavljeni u najobuhvatnijoj studiji na temu „Uzroci saobraćajnih nesreća u kojima su učestvovali motociklisti i identifikacija protivmera“ poznatiji kao „Hartov izveštaj“.
1. Snaga motocikla
-Snaga motocikla je jedan od bitnih faktora rizika jer se sa brojem KS povećava i mogući rizik.
2. Težina motocikla
-Težina povrede raste brzinom kretanja, težinom i veličinom motocikla kao i upotrebom psihoaktivnih supstanci..
3. Iskustvo vozača
- Većina motociklista učesnika saobraćajnih nesreća ima manje od 3 godine iskustva u vožnji i vozi motor koji su kupili pre manje od 5 meseci. Kros motori su maltene neprisutni u statistikama saobraćajnih nesreća.
- Kacigu najčešće ne nose neiskusni, neobučeni, mladi vozači ili vozači na kratkim relacijama i po toplom vremenu.
- Motori sa velikim vizirima i dodatnim osvetljenjem su manje prisutni u saobraćajnim nesrećama, ovo je povezano sa iskusnijim vozačima koji prilagođavaju vozila svojim potrebama.
4. Starosna dob vozača
-Kritične godine su od 16 do 24 i te godine su najprisutnije u statistikama saobraćajnih nezgoda gde su učestvovali motociklisti. Motociklisti od 30 do 50 godina nisu krizna grupa. 96% motociklista u nesrećama su muškarci.
-U rizičnu grpu takođe spadaju vozači koji imaju preko 65 godina.
5. Realno iskorišćenje obaveznog osiguranja za motocikle u kalendaskoj godini.
-Činjenica je da su motocikli namenjeni za vožnju kada su za to pogodni vremenski uslovi ( od 15 aprila do do 15 oktobra) pa se gotovo punih šest meseci motocikli ne mogu upotrebiti u saobraćaju zbog pada temperature i zimskih uslova vožnje a obavezno osiguranje važi i za te mesece po sadašnjoj zakonskoj regulativi.
Mopedi i skuteri
Suštinska nemogućnost obavljanja tehničkog pregleda za skutere i mopede do 49 kubika i samim tim besmislenost godišnje registracije.
- Skuteri i mopedi suštinski predstavljaju bicikle sa motorom i faktički ih je i nemoguće voziti ukoliko su tehnički neispravni jer se na istima neispravnosti mogu pojaviti jedino na kočionim i upravljačkim sistemima koja se tako reći i ne može utvrditi na tehničkom pregledu dok druge neispravnosti mogu nastati jedino na svetlosnim uređajima a ista može nastati i odmah nakon tehničkog pregleda a i lako se uočava. Osim toga skoro da i nema slučaja da je do saobraćajne nezgode došlo usled neke neispravnosti na ovim vozilima.
Predlog
- Uvesti kvartalnu registraciju i srazmerno kvartalima odrediti premije za svaku tarifnu grupu premijskog sistema obaveznog osiguranja za motocikle.
- Prilikom obračuna premije za svaku tarifnu grupu premijskog sistema obaveznog osiguranja uzeti u obzir gore navedene činjenice, primere, statistike i studije.
- Kao osnovni faktor za rizik treba uzeti težinu i snagu motocikla izraženu u KS jer je najpreciznije određuje.
- Ukidanje godišnje registracije za mopede i skutere do 49 kubika sa ostavljanjem obaveze osiguranja koje takođe treba da bude srazmerno snazi i kvartalno, kao što smo to predložili i analizirali za motocikle.
-
Svu komentari su dobro došli... još ima vremena da se tekst koriguje ili da se doda još neki podatak koji bi potkrepio naš zahtev.
-
Ja mislim da ce prvo doci do drasticnog poskupljenja osiguranja pa ce onda promeniti na periodicno sami od sebe tako da ce sve doci na isto. mislim da bi od osiguranja trebalo zahtevati mogucnost osiguranja na mesecnim nivou pa nek placa svako onoliko koliko misli da ce voziti.dva meseca ,tri pet ,devet , jer ce se osiguranje svakako racunati na godisnjem nivou pa podeljeno sa 12.A za skutere treba uvesti obavezan godisnji tehnicki pregled.
-
A za skutere treba uvesti obavezan godisnji tehnicki pregled.
U tom slučaju bi trebalo i bicikle da idu na tehnički pregled jer ništa manje ne učestvuju u saobraćaju nego bicikl sa motorom to jest mopedi i skuteri do 49 kubika. Svakako bolje rešenje je da se za njih plaća samo osiguranje koje bi oštećeni mogli da naplate ukoliko dođe do saobraćajne nezgode za koju je odgovorno ovo vozilo.
-
*556
-
Bicikli ne ide 50km/h...Treba im uvesti obavezni tehnicki pregled jer se i oni krecu putem a svima trebaju kocnice, jer neko ce naglo zakociti a oni nece moci da se zautave. Takodje mislim da je vecina skutera ne ispravna i u vidu signalizaciuje. Ustvari 100% sam siguran da ljudi mnogo vise brinu o automobilima i motorima nego o skuterima i apencima i kao takav krs na putu treba da budu proveravani
-
Bicikli ne ide 50km/h...Treba im uvesti obavezni tehnicki pregled jer se i oni krecu putem a svima trebaju kocnice, jer neko ce naglo zakociti a oni nece moci da se zautave. Takodje mislim da je vecina skutera ne ispravna i u vidu signalizaciuje. Ustvari 100% sam siguran da ljudi mnogo vise brinu o automobilima i motorima nego o skuterima i apencima i kao takav krs na putu treba da budu proveravani
- Kao prvo mi se trudimo da skinemo cenu troškova registracije, a koliko vidim ti bi da onome ko kupi moped od 100eura dodao još 50eur troškova za registraciju.
- Kao drugo da li smatraš da je moguće voziti skuter u saobraćaju ako mu nije ispravan upravljački ili kočioni sistem.
- Treće ako signalizacija nije ispravna to je lako uočiti i sankcionisati od strane saobraćajne policije.
- Činjenica je da najmanje učestvuju saobraćajnim nezgodama i da ne predstavljaju pretnju kao mogući uzrok za nastajanje saobraćajne nezgode, čak naprotiv prema do sadašnjim iskustvima pre će biti da su oni žrtve ostalih učesnika u saobraćaju zbog svoje male težine i gabarita (sindrom "nisam te video") u većini slučajeva kada dođe do kontakta gde učestviju vozila na motorni pogon vozač mopeda je puno izloženiji povredama od ostalih učesnika u saobraćaju. Zato najviše ima smisla obavezno osiguranje a registracija nalepnice i ostalo su samo namet.
Sačekajmo da se javi neki skuteraš sa foruma i da svoj komentar...
-
Decko je u pravu ti uporno ovde govoris i pises o registraciji kao jednoj stvari a to su tri, tehnicki pregled, osiguranje i placanje tablica(poreza)
pa jel treba neko da vozi nabudzeni skuter koji ide 60-80 na sat bez kocnica a potpisujem ti da 80% nema ispravne kocnice .Mozda treba da plati jednom tablice i drugo al po meni bi trebao da ide na tehnicki i placa svake godine osiguranje. Pa covek sa neispravnim skuterom moze da napravi u saobracaju vecu stetu deset puta nego biciklista a gledano u zadnjih koliko godina skuterasa je i nastradalo bogami dosta u nesrecama de to mozes da poredis sa biciklom, u ostalom mozes da kupis i jaci motor za male pare ako cemo tako.Po meni jedina olaksica bi trebala da bude da ne placaju svake godine registraciju al osiguranje i tehnicki obavezno. Kako da naplatis stetu od skuterasa koji npr.mlatne u skuplji auto ili motor a on recimo platio osiguranje 40 evra pre 5 godina i koje ce osiguranje da napravi takvu polisu.Kad bi to tako bilo ja se prvi javljam da me udari skuter od 100 evra u haubu po autu posto imam rezervnu a ja cu po proceni i naplati ovome da kupim drugi skuter od 300e a je da zadrzim visak para.
-
Nema potrebe da se ponavljaju stavovi... svako neka kaže šta zamera ovom zahtevu a ja ću obrazložiti u koliko je to u mojoj moći.
Čekamo nekoga "skuteraša" da kaže i on svoje mišljenje...
-
Bicikli ne ide 50km/h...Treba im uvesti obavezni tehnicki pregled jer se i oni krecu putem a svima trebaju kocnice, jer neko ce naglo zakociti a oni nece moci da se zautave. Takodje mislim da je vecina skutera ne ispravna i u vidu signalizaciuje. Ustvari 100% sam siguran da ljudi mnogo vise brinu o automobilima i motorima nego o skuterima i apencima i kao takav krs na putu treba da budu proveravani
Gresis sinko, ali jako gresis...postoje bicikli koji idu i preko 50 km/h...
Takodje, ne mozes da generalizujes vlasnike skutera i APN-aca (kao ni vlasnike bilo koje druge grupe vozila), posto u svakoj kategoriji vozila postoje oni savesni i odgovorni vlasnici koji ih redovno odrzavaju i drze u ispravnom stanju. A postoje i "oni drugi" - bez obzira o kojoj se kategoriji vozila radi.
Ajd nam malo objasni kako je to po tvom misljenju vecina skutera neispravna "i u vidu signalizacije" ?
100 ljudi, 100 cudi - neko bolje odrzava jeftini skuter, nego sto neko drugi odrzava skupi motorcikl.
;)
-
potpuno podrzavam SVE ovde navedeno oni su samo prepisali ono sto njima odgovara a nista sto bi nama olaksalo sve to sve kazne evropske i preko a nasa prava nigde.ako treba protest idemo opet i to radikalnije a na kao i do sada da se samo vozimo i izigravamo budale.ja a i mislim svi mi smo apsolutno ZA.treba pozvati i druge ljude ne samo nas sa ovog foruma nego sve koliko postoje foruma a ja bar znam oko 6 foruma pa uputiti poziv svima sve sto se vozi na 2 tocka da dodje kad se odredi termin a ne kao prosli put ovi nisu oni neznaju treci ne vole ovaj forum itd .sto bi vuk rekao SVI SVI SVI!
-
Sta god isposlujete je u redu ako je korisno za nas, ja sam skoro bio na protestu kombista i nadam se da ce da nam ukinu porez na luksuz na kombi vozila . Ako nece idemo opet pa sta bude.
-
Smatram da je cela stvar iz osnove pogresno postavljena.Najveci problem trenutno predstavlja APSOLUTNI MONOPOL OSIGURAVAJUCIH DRUSTAVATo je osnova svakog problema.Osiguravajuca drustava u paru imaju iste cene ,podizu cene polisa bez ikakve ekonomske logike ,ukidaju popuste koji su postojali za vozace koji nisu imali udes.Medjusobna konkurencija osiguravajucih drustava ne postoji-same njihove cene -u paru iste su tome dokaz.To pitanje treba obavezno pokrenuti Ne zelim da kvartalno registrujem bilo sta sto imam - zelim cenu primerenu nasoj zemlji.Spram nasih primanja mi placamo naj skuplje osiguranje na svetu.Sto se tice registracije skutera i osiguranja koje se uvodi - apsolutno podrzavam ali cene toga moraju biti primerene vrednosti vozila.Ovo tvrdim kao covek koji se za dve godine bavljenja prodajom/servisom nagledao takvih krseva od skutera i mopeda ,da mi ne bi verovali.Neke magarce sam MOLIO da svoje drte ne daju svojoj deci da vozeTip dodje da kupi kais za skuter koji na kocenju baca u susednu traku.Jos sa jednom stvari se ne bih slozio a koja je vrlo bitna - TEZINA MOTOCIKLA NE MOZE BITI REPER ZA NAPLATU OSIGURANJA.Po mom iskustvu najteze povrede su zadobijali oni na malim mopedima pa tek onda na tezim motorima.Tezina motocikla moze biti samo jedan faktor.Hvala ako je neko procitao.
-
Nemaju ispravno zadnje poziciono svetlo, nemaju zmigavce i nemaju stop svetlo. Prednji far uglavnom imaju jer moraju nesto i da vide dok voze nocu. Nisam ni mislio da su svi ne ispravni ali ima najveci procenat ne isravnih u odnosu na procenat ne ispravnih u nekim drugim klasama vozila. Kakva recenica :D :D
-
... sa jednom stvari se ne bih slozio a koja je vrlo bitna - TEZINA MOTOCIKLA NE MOZE BITI REPER ZA NAPLATU OSIGURANJA.
S' ovim se slazem u potpunosti!
Nije isto staviti na vagu zujalicu od 150-160KG i 120- 180KS, i nekog kruzera( pogotovo starije modele) od 200+ KG i 50-tak KS, vec odnos KS/KG pa po tome odredjivati faktor rizika!
Nego, lepo, sedite i procitajte par zakona o osiguranju iz okolnih zemalja i EU, pa im dajte repere( izvucite u citat i uporedite sa nasim) sta i koliko da prepisu jer ovi i ne rade nista drugo.
Isto tako imacete, ako ne prodje zahtev, crno na belo uporedjeno sa ostatkom sveta pa onda mozete i na medijima da trubite na sav glas o monopolu, i ostalim stvarima koje muce ovu populaciju!
-
S' ovim se slazem u potpunosti!
Nije isto staviti na vagu zujalicu od 150-160KG i 120- 180KS, i nekog kruzera( pogotovo starije modele) od 200+ KG i 50-tak KS, vec odnos KS/KG pa po tome odredjivati faktor rizika!
Nego, lepo, sedite i procitajte par zakona o osiguranju iz okolnih zemalja i EU, pa im dajte repere( izvucite u citat i uporedite sa nasim) sta i koliko da prepisu jer ovi i ne rade nista drugo.
Isto tako imacete, ako ne prodje zahtev, crno na belo uporedjeno sa ostatkom sveta pa onda mozete i na medijima da trubite na sav glas o monopolu, i ostalim stvarima koje muce ovu populaciju!
Lepo receno
-
Monopol vise firmi je oligopol. :)
-
Trenutno osiguranje koje placamo je osnovno ili obavezno i ( trebalo bi da bude) jednako je u svim osiguravajucim kucama i nema mogucnosti za popust. Potrebna je ( a za to treba da se donese Zakon) mogucnost kvartalnog osiguranja: na 1,3,6,9 i 12 meseci...pa ko koliko voli...
-
Osiguranje se odnosi na eventualnu stetu koju ce vase vozilo prouzrokovati na drugom vozilu.
Dakle, kilaza ima itekako veze sa ovim...a i fizika !
Sudar motora i automobila na motoru pravi mnooogooo vecu stetu nego na automobilu.
Po tom osnovu treba traziti smanjenje osiguranja.
Drugi osnov je ( po meni ) procenat krivice vozaca motora koji je drasticno manji u odnosu na vozace automobila.
Nije dobro porediti nase i evropske zakone jer cemo u tom slucaju najebati. Tamo je sve drasticno skuplje. Zemlje iz okruzenja su ono na sta treba da se ugledamo i da na osnovu njihovih iskustava - trazimo smanjenje osiguranja.
-
Ovo je veci deo teksta koji su neki uceni i pismeni ljudi napravili.
Sve je lepo objasnjeno i prilagodjeno jeziku institucija kojima je namenjeno.
Dakle, bez zelje da bilo koga uvredim - ovako se to radi :
EDIT : TEKST JE OBRISAN JER JE KOPIRAN SA DRUGOG FORUMA I NIJE AUTORSKI T.J. BANETOV
MOLIM VAS DA IZNOSITE SVOJA MIŠLJENJA BEZ UVREDA I REKLAMIRANJA SA DRUGIH FORUMA
IVTA
-
Mislim da bi osiguranje trebalo ici po vrednosti motocikla i plus faktor rizika,ko ima veci il manji,al nisam dovoljno strucan niti sam zavrsio tu skolu cisto ovako ko laik mogu da kazem ;)
-
Da ponovim.Nije cilj da se dozvoli kvartalna registracija ,nego da se cena osiguranja smanji
Da se ukine dogovaranje osiguravajucih drustava o cenama- konkurencija ne postoji
Za one koji ne znaju - Osiguranje na period od sest meseci je postojalo i do sada , ali jednostavno nije zazivelo jer cena tog osiguranja je bila oko 80% onog na godisnjem nivou.Zahtevom za kvartalnim osiguranjem mozemo sebi napraviti losu uslugu
-
Smatram da je cela stvar iz osnove pogresno postavljena.Najveci problem trenutno predstavlja APSOLUTNI MONOPOL OSIGURAVAJUCIH DRUSTAVATo je osnova svakog problema.Osiguravajuca drustava u paru imaju iste cene ,podizu cene polisa bez ikakve ekonomske logike ,ukidaju popuste koji su postojali za vozace koji nisu imali udes.Medjusobna konkurencija osiguravajucih drustava ne postoji-same njihove cene -u paru iste su tome dokaz.To pitanje treba obavezno pokrenuti
- Šta tačno podrazumevaš pod nazivom "apsolutni monopol" ... ?
- Da li znaš da država preko narodne banke odrđuje visinu osiguranja pa je samim tim i cena svih osiguranja skoro identična.
- Što se tiče popusta za vozače koji su u saobraćaju bili "pažljiviji" i svojom vožnjom nisu ugrozili ni sebe ni druge, ponovo je uveden "bonus-malus" sistem.
Od 1. septembra 2011. sve osiguravajuće kuće prilikom zaključenja polisa od auto-odgovornosti primenjivaće bonus-malus sistem, odnosno cena polise će direktno zavisiti od toga kako su se vozači ponašali u saobraćaju proteklih godinu dana.
Бон
-
Da ponovim.Nije cilj da se dozvoli kvartalna registracija ,nego da se cena osiguranja smanji
Da se ukine dogovaranje osiguravajucih drustava o cenama- konkurencija ne postoji
- Naprotiv... cilj jeste da se dobije kvartalna registracija i smanji iznos osiguranja... samo sa te dve stavke možemo ozbiljnije da samnjimo i cenu celokupne registracije...
- Ako bi dobili traženo smanjenje osiguranja i kvartalnu registraciju onda bi recimo cena registracije za šest meseci bila 50% jeftinija u odnosu na sadšnju...
Ispod sam postavio tabelu gde je istaknuta trenutna cena osiguranja za motocikle po cm3... od koje treba odbiti očekivano smanjenje, odgovarajući kvartal kao i primenu bonus-malus sistema, a sve zajedno bi trebalo da pojeftini registraciju do 50%...
Tarifna grupa 6 - Motocikli
Motocikli, skuteri i mopedi sa i bez prikolice, teretni tricikli do i preko 50 ccm, bicikli sa motorom, invalidska kolica sa motorom.
R-00:100
Zapremina motora snovna premija Porez Ukupno
5%
do 50 CM 888 44 932
od 50-100 CM 1473 74 1546
od 100-175 CM 2212 111 2323
od 175-250 CM 3100 155 3255
od 250-500 CM 5024 251 5275
od 500-750 CM 7983 399 8382
preko 750 CM 10942 547 11489
-
Za one koji ne znaju - Osiguranje na period od sest meseci je postojalo i do sada , ali jednostavno nije zazivelo jer cena tog osiguranja je bila oko 80% onog na godisnjem nivou.Zahtevom za kvartalnim osiguranjem mozemo sebi napraviti losu uslugu
[/quote]
Da citiram samog sebe i napravom ispravku.Tacnije- Mogucnost registracije na period od sest meseci je postojalA i do sada , ali jednostavno nije zazivelA jer cena registracije je bila oko 80% one na godisnjem nivou.
-
Za one koji ne znaju - Osiguranje na period od sest meseci je postojalo i do sada , ali jednostavno nije zazivelo jer cena tog osiguranja je bila oko 80% onog na godisnjem nivou.Zahtevom za kvartalnim osiguranjem mozemo sebi napraviti losu uslugu
Da citiram samog sebe i napravom ispravku.Tacnije mogucnost kvartalne registracije
- Ok... razumeo sam te, ti smatraš na osnovu ranijeg iskustva da će nadležni odrediti visoku cenu osiguranja za određeni kvartal i da se to nama neće isplatiti...
- U ovom momentu nam je bitno da nam odobre kvartalnu registraciju ... a ako cena kvartala ne bude primerena našem ekonomskom okruženju onda će to biti prilika da se napravi novi precizniji zahtev na osnovu tog već donetog zakona a ako bude potrebe i radikalniji protest.
-
Pošto primam jako puno privatnih poruka sa pitanjima vezanim za "zahtev" kao recimo zašto se nismo pozvali na neki određeni član ili paragraf zakona... evo malog pojašnjenja za sve zainteresovane.
- Potreba za kvartalnom registracijom zahteva suštinsku izmenu zakona o osiguranju i potpuno nova zakonska rešenja koja nisu predviđena ni jednim članom ili paragrafom, tako da je to osnovni razlog.
- Takođe posle dužeg razmatranja na osnovu kojeg člana Zakona bi trebalo tražiti izmenu člana Zakona o obaveznom osiguranju kako bi smo smanjili cenu osiguranja, nismo našli ni jedan član Zakona na koji bi mogli da se oslonimo kako bi smo tražili samo njegovu izmenu... ono što je nama potrebno je posebna kategorija i način obračuna obaveznog osiguranja kao što je to primenjeno kod "plovila" i "letelica"... a to zahteva nova zakonska rešenja, nadam se da sam objasnio zašto nema navedenih članova i paragrafa...
Inače u pisanju zahteva je učestvovao i jedan "bajker" iz visoke izvršne vlasti, pravnik po struci i potpuno svestan naših problema...
- Zbog čega je naročito bitno da se na potpuno nov način Zakonski reguliše obavezno osiguranje za motocikle... upravo iz razloga da bi imali na osnovu kog člana ili paragrafa Zakona da preciznije formulišemo svoje zahteve jer u postojećem prosto nema odgovarajućeg člana ili paragrafa Zakona kojim bi mogli da napravimo potrebne promene u našu korist.
- Ako uspemo u nameri da nam se u Zakonu za obavezno osiguranje pokloni posebna pažnja i motocikli budu tretirani na predložen način, onda smo ujedno izveli nadležne na čistinu i moći ćemo dosta konkretnije da utičemo na Zakon o obaveznom osiguranju ako za tim bude bilo potrebe...
-
Sta bi? Jel poslat zahtev?
-
I pored svega dozivljenog na ovom forumu, s obzirom da se zahtev odnosi na sve motocikliste, a zahtev Unije je vec u proceduri razmatranja u vezi cega su odrzani i neki preliminarni sastanci sa nadleznima, ja bih zamolio da preispitate pojedine delove vaseg zahteva, bez obzira sto ih je pisao "covek na visokom polozaju u izvrsnoj vlasti".
Naime pojedini delovi zahteva su napisani tako da daju argumente da se obavezno osiguranje poveca a ne smanji.
Postavite se u polozaj nadleznih u Udruzenju osiguravaca Srbije, do kojih ce zahtev posrednim putem i stici ako ga prethodno sacinite u odgovarajucoj formi i posaljete na potrebne adrese, kada procitaju sledece delove obrazlozenja:
2. Težina motocikla
-Težina povrede raste brzinom kretanja, težinom i veličinom motocikla kao i upotrebom psihoaktivnih supstanci..
Sta ovo znaci?? Da su motociklisti narkomani, da im treba povecati osiguranje?? Kakve veze ima upotreba psiho-aktivnih supstanci tj. droga sa tezinom motocikla, a ovde je u istoj recenici?? Ako raste tezina povrede koju osiguranje placa, mora da raste i iznos premije osiguranja.
3. Iskustvo vozača
- Većina motociklista učesnika saobraćajnih nesreća ima manje od 3 godine iskustva u vožnji i vozi motor koji su kupili pre manje od 5 meseci. Kros motori su maltene neprisutni u statistikama saobraćajnih nesreća.
I sta sad?? Zasto ovo pise?? Jel zato da se onima koji imaju manje od 3 godine iskustva poveca osiguranje? Ili onima koji su kupili motor pre manje od 5 meseci, isto da se poveca? Jer, ako oni cine vecinu ucesnika nesreca koje osiguranje placa, normalno je da im se poveca premija. I kakve veze imaju kros motori? Kros motori se niti registruju niti ucestvuju u javnom saobracaju. Ako se mislilo na enduro, to je drugo, ali ni onda kvalifikacija ne stoji.
- Kacigu najčešće ne nose neiskusni, neobučeni, mladi vozači ili vozači na kratkim relacijama i po toplom vremenu.
Pa sta onda? Nenosenje kacige je vec sankcionisano u ZOBSU. Jel treba sad osiguravajucim drustvima da padne na pamet da ne priznaju stete ako vozac nije imao kacigu??
- Motori sa velikim vizirima i dodatnim osvetljenjem su manje prisutni u saobraćajnim nesrećama, ovo je povezano sa iskusnijim vozačima koji prilagođavaju vozila svojim potrebama.
Jel se to u ovom zahtevu trazi manje osiguranje za motor koji ima veliki vizir?? Ljudi, smejace se oni koji budu ovo zvanicno citali.
4. Starosna dob vozača
-Kritične godine su od 16 do 24 i te godine su najprisutnije u statistikama saobraćajnih nezgoda gde su učestvovali motociklisti. Motociklisti od 30 do 50 godina nisu krizna grupa. 96% motociklista u nesrećama su muškarci.
Jel se to zahtevom savetuje, s obzirom na ovo zapazanje, da se vozacima od 16 do 24 godine poveca osiguranje? U Udruzenju osiguravaca jedino tako mogu da shvate gore navedeno. Pa naravno da su 96% motociklista u nesrecama muskarci, kad ih toliko i ukupno ima u odnosu na sve motocikliste. A koliko je vozaca motocikala zena? Onaj ostatak od 4%. Ali kakve to veze ima sa osiguranjem? Jel trazite da bude posebna tarifa za muskarce (verovatno uvecana) zato sto ucestvuju sa 96% u nesrecama?
-U rizičnu grpu takođe spadaju vozači koji imaju preko 65 godina.
Ako spadaju u rizicnu grupu, mora da bude i vece osiguranje. To osiguravaci nece propustiti da urade, uz obrazlozenje da je to stajalo u zahtevu motociklista.
Mopedi i skuteri
Suštinska nemogućnost obavljanja tehničkog pregleda za skutere i mopede do 49 kubika i samim tim besmislenost godišnje registracije.
- Skuteri i mopedi suštinski predstavljaju bicikle sa motorom i faktički ih je i nemoguće voziti ukoliko su tehnički neispravni jer se na istima neispravnosti mogu pojaviti jedino na kočionim i upravljačkim sistemima koja se tako reći i ne može utvrditi na tehničkom pregledu dok druge neispravnosti mogu nastati jedino na svetlosnim uređajima a ista može nastati i odmah nakon tehničkog pregleda a i lako se uočava. Osim toga skoro da i nema slučaja da je do saobraćajne nezgode došlo usled neke neispravnosti na ovim vozilima.
Jel vi to zvanicno zagovarate da u javnom saobracaju treba da ucestvuju tehnicki ne ispitana vozila?
"jer se na istima neispravnosti mogu pojaviti jedino na kočionim i upravljačkim sistemima koja se tako reći i ne može utvrditi na tehničkom pregledu"
Pa zar neko ozbiljan u instituciji gde saljete zahtev treba da cita da se na tehnickom pregledu ne moze utvrditi neispravnost kocionog, upravljackog ili nekog drugog sistema? Na 50 ccm ne moze da se utvrdi, a na recimo 80 ccm - moze?
Generalno, sve ove stavke iz obrazlozenja su prepisane iz jedne poznate studije o bezbednosti motocikala, radjene pre 20-30 godina u Sjedinjenim americkim drzavama. Zato se spominju psiho-aktivne supstance, motori sa velikim vizirima i ostale stvari koje nemaju veze sa situacijom u ovom trenutku u nasoj zemlji.
Posebno, sto citajuci takvo obrazlozenje, mnogo toga govori u prilog povecanju osiguranja. Kao da ste trazili rekonfiguraciju tarifa ( da se nekima smanji, a nekima koji spadaju u rizicne grupe - poveca). Poznat je takav proslogodisnji zahtev za rekonfiguraciju poreza od jednog drugog moto-udruzenja.
- Prilikom obračuna premije za svaku tarifnu grupu premijskog sistema obaveznog osiguranja uzeti u obzir gore navedene činjenice, primere, statistike i studije.
Ovo je vec otvoren zahtev za povecanje osiguranja za sve za koje ste (po toj americkoj studiji) naveli da spadaju u rizicne grupe.
- Kao osnovni faktor za rizik treba uzeti težinu i snagu motocikla izraženu u KS jer je najpreciznije određuje.
Preciznosti radi, vec par decenija po usvojenom Si sistemu jedinica mera za snagu je KW - kilovat.
S obzirom da se ovi zahtevi kao i sto pise u preambuli, odnose na sve motocikliste, ne verujem da je iko od motociklista koji su ovde apostrofirani kao rizicne grupe, saglasan da se taj povecani rizik uzima u obzir prilikom zahteva za menjanje premija obaveznog osiguranja kako se ovde trazi, tj. jasno je da ove grupe za koje se tvrdi da nose povecani rizik mogu ocekivati samo povecanje premije osiguranja.
Prema tome, smatram da tekst treba preraditi na taj nacin da budu jasno izneti zahtevi za smanjenje osiguranja, sa predlogom kako i koliko, da bi postojala polazna osnova da dalje usaglasavanje, a svi argumenti da idu jedino u prilog smanjenja premije osiguranja, a ne da se daju argumenti za njegovo povecanje, pricom o drogama, starosnim grupama koje su rizicne, velikim ili malim vizirima, procentu ucesca muskaraca u nesrecama i koje cime jos, sto samo zamagljuje sustinu zahteva i stvara suprotan efekat od zeljenog.
Ako jos niste predali zahteve u ovakvom tekstu koji za motocikliste moze biti katastrofalan, nije tesko da se zahtev preradi, kao sto je biila preradjena i prosle godine prva verzija teksta zahteva za smanjenje poreza koji je takodje bio neprecizno i nejasno napisan.
Ovde je situacija jos teza, zato sto se prakticno otvoreno isticu nekakve rizicne grupe, i trazi uzimanje toga u obzir prilikom izmene visine premije osiguranja. A siguran sam da Moto asocijaciji Srbije ni jedan klub niti i jedan pojedinac motociklista nije dao mandat da ga stavlja u nekakve rizicne grupe, kada je u pitanju procena za odredjivanje visine premije obaveznog osiguranja.
-
Uh...sto ne volim duge postove....izgladnis brate.....
-
Odlicna analiza.
Ne znam ko je pisao zahtev, ali veza tezine motora i psihoaktivnih supstanci mi je osvezila dan.
Ispade da smo svi narkomani
Noco, ajd ti polako na tavan da recnes malo slanine...vratila se zima izgleda...
;)
-
Ovaj zahtev treba neko da napise ko se razume u osiguranje kao u svoj dzep,a ne bajker pravnik sa visoke funkcije. Zakon o osiguranju sigurno ima rupa koliko god hoces a to znaju oni koji se bave osiguranjem zato na njemu i zaradjuju. Nadjite coveka koji je na visokoj funkciji u sisitemu osiguranja motornih vozila ne direktora oni nemaju veze sa ovim nego nekog iz pravne sluzbe osiguranja i dobro ga ispitajte gde moze da se nadje neki ustupak.A ugledanje na Evropu nepije vodu jer smo tehnicki i pravno iza Evrope najmanje 20 godina. Veverico ukoliko citas ovo idi u Dunav u Uzicu i trazi Andru i reci mu sta je u pitanju i dobices prave odgovore i znaces sta moze a sta ne da se trazi ili da se menja a ne ovako na nivou prvog razreda da mlatite u prazno,pravite zahtev tri meseca koji strucan covek po ovom pitanju uradi za dan.
-
Lepo objasnjeno...
Ima li ko da procita?
:icon_scratch:
-
Tačno je Igore da se naši zahtevi suštinski razlikuju i ovo što navodiš gore su činjenice koje ne možemo ignorisati... Ti možda možeš u vašem zahtevu da ignorišeš činjenice ali takav zahtev niko neće uzeti u ozbiljno razmatranje. Ali na vašem forumu ću izneti svoja zapažanja o vašem zahtevu.
-
Tačno je Igore da se naši zahtevi suštinski razlikuju i ovo što navodiš gore su činjenice koje ne možemo ignorisati... Ti možda možeš u vašem zahtevu da ignorišeš činjenice ali takav zahtev niko neće uzeti u ozbiljno razmatranje. Ali na vašem forumu ću izneti svoja zapažanja o vašem zahtevu.
Da manje udesa prave motori sa velikim vizirima nije nikakva cinjenica nego smejurija.
Doduse, da je veca sansa da drogirani motociklista napravi udes je cinjenica. Ja sam to u nasem zahtevu propustio da napisem, jer ne bih imao odgovor na pitanje koliko se to motociklista drogira i u takvom stanju pravi udese. Cetvrtina, trecina ili mozda polovina, kad to zavredjuje da udje u zahtev za promene osiguranja. I odakle uopste ideja ovako zvanicnog povezivanja motociklizma i narkomanije, tj. koriscenja psiho-aktivnih supstanci? Sta se zelelo time?
Prosle godine i BJB je mislio da se zahtev za smanjenje poreza nece uzeti u ozbiljno razmatranje, pa predlozise isto ovako neku "rekonfiguraciju" da se nekima smanji a nekima poveca, a ono smanjise za tri kategorije i to debelo, a ne povecase nikome (sem za procenat godisnje inflacije - svim vozilima).
Bilo bi mi drago da cujem zapazanja drugih o nasem zahtevu, sto najavljujes.
Istine radi, mi smo ocekivali ta zapazanja da dobijemo pre nego sto je zahtev poslat, dok je bio u pripremnoj fazi, da bi mogli da ga dopunimo i poboljsamo, zato vam je bio i upucen, pa da zajedno dodjemo do jedinstvenog teksta.
Nije nam bilo ni bitno na cijem memorandumu ce da bude predat, bitno je bilo da ga svojim pecatima i potpisinma podrze sva moto-udruzenja.
To je glatko odbijeno. Epilog toga je pred nama. U vidu zahteva gde se trazi smanjenje osiguranja za motore sa velikim vizirima, a povecanje za motocikliste narkomane.
-
Igore, vidim da si očigledno još uvek ogorčen na nas zato što je odbijen vaš predlog da učestvujemo u vašem zahtevu, ali nemoj zaboraviti da si mi lično rekao da će taj dokument biti zvanično UMS-ov ...a mi bi samo statirali i dali kritičnu masu kako bi dokument imao težinu. Ne znam zašto ponovo dovodiš u pitanje tu odluku i način na koji mi vidimo problem, sem ako namerno želiš da produbiš krizu u komunikaciji sa MAS-om.
-
Ovaj zahtev treba neko da napise ko se razume u osiguranje kao u svoj dzep,a ne bajker pravnik sa visoke funkcije. Zakon o osiguranju sigurno ima rupa koliko god hoces a to znaju oni koji se bave osiguranjem zato na njemu i zaradjuju. Nadjite coveka koji je na visokoj funkciji u sisitemu osiguranja motornih vozila ne direktora oni nemaju veze sa ovim nego nekog iz pravne sluzbe osiguranja i dobro ga ispitajte gde moze da se nadje neki ustupak.A ugledanje na Evropu nepije vodu jer smo tehnicki i pravno iza Evrope najmanje 20 godina. Veverico ukoliko citas ovo idi u Dunav u Uzicu i trazi Andru i reci mu sta je u pitanju i dobices prave odgovore i znaces sta moze a sta ne da se trazi ili da se menja a ne ovako na nivou prvog razreda da mlatite u prazno,pravite zahtev tri meseca koji strucan covek po ovom pitanju uradi za dan.
kako vam je lepo covek objasnio
bolje ga poslusajte nego da se pravite pametni i budete plagijatori nekog hartovog izvestaja koji je radjen u americi a ne u evropi gde su totalno drugaciji uslovi saobracaja nego ovde ili bilo gde u evropi i gde se od drzave do drzave cak razlikuju zakoni pa u nekoj drzavi ne moras ni da nosis kacigu
ili nadjite nekog ko vam moze pomoci u pisanju zahteva ili nemojte ovo slati jer cete ispasti mnogo smesni
ja sam imao bolje napisane seminarske nego sto je napisan ovaj zahtev
-
Igore, vidim da si očigledno još uvek ogorčen na nas zato što je odbijen vaš predlog da učestvujemo u vašem zahtevu, ali nemoj zaboraviti da si mi lično rekao da će taj dokument biti zvanično UMS-ov ...a mi bi samo statirali i dali kritičnu masu kako bi dokument imao težinu. Ne znam zašto ponovo dovodiš u pitanje tu odluku i način na koji mi vidimo problem, sem ako namerno želiš da produbiš krizu u komunikaciji sa MAS-om.
Ih Rade sad preterujes... ;D ;D pa jer covek kaze da nije bitno ciji ce memorandum da bude... no nemamo vremena da se bavimo UMS-om,,,, dobro je sto je odbijena saradnja sa njima...
Mislim da ima i malo istine u ovom tekstu mesindzersa..... Vredi pitati,, ;) ;) ;)
-
Ja sam da se menja..... 8)
-
Mogli ste na primer da se dogovorite i napisete potpuno isti tekst na memorandumima MAS-a i UMS-a i predate ga zajedno, verujem da se ne bi provukla ona smejurija sa "psihoaktivnim supstancama" gde svi ispadosmo narkomani.
Ali mi ne bi bili Srbi kad se ne bi delili, a svaka saradnja izmedju asocijacija je naravno dobro dosla u cilju zajednickog nastupa pred drzavom.
;)
-
Mogli ste na primer da se dogovorite i napisete potpuno isti tekst na memorandumima MAS-a i UMS-a i predate ga zajedno, verujem da se ne bi provukla ona smejurija sa "psihoaktivnim supstancama" gde svi ispadosmo narkomani.
Ali mi ne bi bili Srbi kad se ne bi delili, a svaka saradnja izmedju asocijacija je naravno dobro dosla u cilju zajednickog nastupa pred drzavom.
;)
Zastupaju se dva razlicita stava, i to je dobro. Niko ne spori UMS-u da sam preda svoje zahteve. Tako treba i da uradi. Svako za sebe. Jbg ipak su oni pre ozbiljna druzina...... Tako ce drzava uvideti da se zalaze vise grupacija za istu stvar.
Postoji samo jedna MOTOASOCIJACIJA, ovo drugo su virtualna zajednica i klub samostalaca...... ;) ;) ;) NE bih te zadrzavao vise... ;)
-
Zastupaju se dva razlicita stava, i to je dobro. Niko ne spori UMS-u da sam preda svoje zahteve. Tako treba i da uradi. Svako za sebe. Jbg ipak su oni pre ozbiljna druzina...... Tako ce drzava uvideti da se zalaze vise grupacija za istu stvar.
Postoji samo jedna MOTOASOCIJACIJA, ovo drugo su virtualna zajednica i klub samostalaca...... ;) ;) ;) NE bih te zadrzavao vise... ;)
Ako preskocimo licne frustracije, kvalifikacije i razmirice iz proslosti, MAS-ov predlog ima dosta manjkavosti na koje je Motoklasik ukazao, ja bih rekao dobronamerno - ili se ti mozda slazes da smo svi narkomani ?
2. Težina motocikla
-Težina povrede raste brzinom kretanja, težinom i veličinom motocikla kao i upotrebom psihoaktivnih supstanci..
Ako se zastupaju dva razlicita stava, kako ce onda drzava uvideti da se zalaze vise grupacija za istu stvar, kao sto kazes ?
Pred drzavom i zakonom postoje dve asocijacije (MAS i AMS) i jedna unija (UMS) mozda sam nekog propustio ipak je tek 7 sati...
Da ponovim, bilo bi dobro da su sve tri moto organizacije predale POTPUNO isti zahtev na svojim memorandumima, istog dana - to bi bio pravi potez.
Ne zadrzavas me uopste, za tebe uvek imam vremena...
;)
-
Igore, vidim da si očigledno još uvek ogorčen na nas zato što je odbijen vaš predlog da učestvujemo u vašem zahtevu, ali nemoj zaboraviti da si mi lično rekao da će taj dokument biti zvanično UMS-ov ...a mi bi samo statirali i dali kritičnu masu kako bi dokument imao težinu. Ne znam zašto ponovo dovodiš u pitanje tu odluku i način na koji mi vidimo problem, sem ako namerno želiš da produbiš krizu u komunikaciji sa MAS-om.
Rade, kada ste obrisali tekst nasih zahteva koji je u pripremnoj fazi bio postavljen i na vasem forumu, pitao si me da li je to zvanicni dokumenat Unije. Rekao sam ti da NIJE i to stoji u pp, za koje je pravilo da se ne objavljuju na forumu. Pitao si me to s obzirom da je na memorandumu Unije, a ja sam odgovorio da mi sve svoje tekstove pisemo na svom memorandumu.
A tacno je sto kazes da sam dodao da ce zahtev BITI zvanicni dokumenat tek kada se preda (ako ga preda Unija). A zeleli smo i bilo bi dobro da smo tada dosli do konacnog usaglasenog teksta zajedno i da ga predamo na zajednickom papiru, ili posebno, svako na svom papiru (memorandumu) jer da smo ga zajedno usaglasili, tekst bi bio nas koliko i vas i obrnuto. Ne moze se poreci da je poziv imao za cilj da zajedno dodjemo do teksta, i onda niko ne bi imao ekskluzivno pravo svojine na njega.
Mozda ovo nije mesto da se spominje na koji nacin i uz koje kvalifikacije je UO MAS-a, prokomentarisao tu inicijativu za saradnju (ima ljudi koji su sedeli za tim stolom), kad vec spominjes krizu u komunikaciji sa MAS-om.
I jos u vezi te komunikacije: tekstovi u pripremnoj fazi, podlozni dopunama i poboljsanjima, koje je Unija ove godine pripremala i u vezi poreza i u vezi osiguranja, su brisani sa foruma MAS-a u vise navrata. I u mojim postovima i u postovima drugih clanova foruma koji nisu clanovi Unije.
Ja sam na takav postupak odgovorio sledecom merom: Postavio zam tekst zahteva koji je sacinio MAS na nas forum. S obzirom da je podnet u ime motociklista, neka bude i na moto-forumu Unije. Neka vide ljudi i neka citaju. Imace sta i da procitaju. Vec komentarisu, pa zahtev je i napisan u ime svih.
Ali, da se vratimo temi.
Znam ja da u zahtevu MAS-a ima i po neki argumenat koji je tacna cinjenica i koji nam ne ide u prilog, kako kazes, svidjalo se to nama ili ne.
Takve cinjenice i argumente nismo stavljali u zahtev Unije. Cekamo da ih iznesu oni koji budu na suprotnoj strani, tj. osiguravajuce kuce.
Znamo dobro koji to argumenti mogu da budu, i spremamo se da na njih imamo sto bolji odgovor, da ih sto bolje osporimo u nekom eventualnom razgovoru ili prepisci, da umanjimo njihovu tezinu. To su zadaci moto-udruzenja, a ne da sami iznosimo razne momente na osnovu kojih nam, nemimovno, treba povecati premiju osiguranja.
Kao sto neko gore napisa, zastupaju se dva razlicita stava - "i to je dobro".
Kako moze da bude dobro? Kako mogu da budu razliciti stavovi u pogledu smanjenja cene osiguranja? Koji je onda taj drugi, razliciti stav, ako je jedan smanjenje - jel drugi povecanje osiguranja? Kada je u pitanju diskriminacija motociklista stavovi ne smeju da budu razliciti. Za sve ostale stvari mogu.
Da zahtevi mogu da budu predati od strane razlicitih moto-udruzenja - to bi i bilo u redu. Ali zahtevi moraju da budu isti ili slicni. Ne moze i ne sme ni jedno moto-udruzenje da iznosi argumente na osnovu kojih ce osiguravaci moci da povecaju premije osiguranja, uz tako jaku cinjenicu da su takav zahtev dobili od udruzenja koje zastupa 50-ak klubova, a pisano je i u ime ostalih klubova i samostalnih motociklista.
Kada se pazljivo cita tekst, prema onome sto se u zahtevu MAS-a trazi da bude uzeto u obzir, ispada da samo jedan mali segment motociklista ne spada u ovu ili onu rizicnu grupu. A gde vidi veci rizik, osiguravac automatski vidi i vecu premiju osiguranja. To nisu stvari kojima se mozemo igrati i pisati ovakve, moram da kazem, amaterske tekstove zahteva.
Da bi ova polemika bila usmerena u potrebnom pravcu, osnovno prethodno pitanje je:Sta bi? Jel poslat zahtev?
Tj. da li je moguce popraviti ga, ili je steta vec nepopravljiva?
-
Ako preskocimo licne frustracije, kvalifikacije i razmirice iz proslosti, MAS-ov predlog ima dosta manjkavosti na koje je Motoklasik ukazao, ja bih rekao dobronamerno - ili se ti mozda slazes da smo svi narkomani ?
2. Težina motocikla
-Težina povrede raste brzinom kretanja, težinom i veličinom motocikla kao i upotrebom psihoaktivnih supstanci..
Ako se zastupaju dva razlicita stava, kako ce onda drzava uvideti da se zalaze vise grupacija za istu stvar, kao sto kazes ?
Pred drzavom i zakonom postoje dve asocijacije (MAS i AMS) i jedna unija (UMS) mozda sam nekog propustio ipak je tek 7 sati...
Da ponovim, bilo bi dobro da su sve tri moto organizacije predale POTPUNO isti zahtev na svojim memorandumima, istog dana - to bi bio pravi potez.
Ne zadrzavas me uopste, za tebe uvek imam vremena...
;)
Nema tu frustracija ili ti bilo cega...... Svaka od navedenih grupacija je organizacija za sebe. Svaka ima svoju tezinu i znacenje na moto sceni. Ne vidim problem da svaka za sebe i podnese zahteve ma kakvi oni bili. Malo je glupo stalo gurati nos u tudje dvoriste. Posto UMS kostantno bunari i busi, nije mi jasno zasto stalno zabadaju nos u nasu bulju ako imaju i znaju jasan stav nase asocijacije da saradnja izmedju nase asocijacije i kluba samostalaca je nemoguca i nece je ni biti. Tu se neradi o frustracijama i licnim ramiricama. Nego jednostavno se isuvise razlikujemo i samim tim nemozemo zajedno funkcionisati.
LM, da se vratimo na teme. Niko ovde nije okarakterisao motocikliste kao narkomane, samo je ukljucena mogucnost koriscenja opijata... Sto opetponovo povlaci za sobom neku posledicu i povecan rizik.
Vidimo se na *109 *109 *109
-
Ajde vi koji pisete te zahteve i ostala cuda da polako pisete u vase ime ili ime vase organizacije a ne da se predstavljate i prepucavate ispred ministarstva u ime svih nas.
Nisam ciljao na nikog nego dosta vise svadjanja.
Poz Arpad
-
Nema tu frustracija ili ti bilo cega...... Svaka od navedenih grupacija je organizacija za sebe. Svaka ima svoju tezinu i znacenje na moto sceni. Ne vidim problem da svaka za sebe i podnese zahteve ma kakvi oni bili. Malo je glupo stalo gurati nos u tudje dvoriste. Posto UMS kostantno bunari i busi, nije mi jasno zasto stalno zabadaju nos u nasu bulju ako imaju i znaju jasan stav nase asocijacije da saradnja izmedju nase asocijacije i kluba samostalaca je nemoguca i nece je ni biti. Tu se neradi o frustracijama i licnim ramiricama. Nego jednostavno se isuvise razlikujemo i samim tim nemozemo zajedno funkcionisati.
LM, da se vratimo na teme. Niko ovde nije okarakterisao motocikliste kao narkomane, samo je ukljucena mogucnost koriscenja opijata... Sto opetponovo povlaci za sobom neku posledicu i povecan rizik.
Vidimo se na *109 *109 *109
Moramo se sloziti oko minimuma zajednickh interesa, bez obzira koliko smo svi razliciti.
A jel od alkoholizma na moto-skupovima i voznje kuci posle 2-3 dana pijancenja nije povecan rizik ?
Alkohol koji je medju nama bajkerima mnogo cesca stvar se nigde ne pominje, a mnogo redje koriscenje psihoaktivnih supstanci je apostrofirano ?
Vidimo se na *109 *109 *109 *109 *109
Mada mozda bolje da se drogiramo, ko svi pravi bajkeri...
;)
-
Moramo se sloziti oko minimuma zajednickh interesa, bez obzira koliko smo svi razliciti.
A jel od alkoholizma na moto-skupovima i voznje kuci posle 2-3 dana pijancenja nije povecan rizik ?
Alkohol koji je medju nama bajkerima mnogo cesca stvar se nigde ne pominje, a mnogo redje koriscenje psihoaktivnih supstanci je apostrofirano ?
Vidimo se na *109 *109 *109 *109 *109
Mada mozda bolje da se drogiramo, ko svi pravi bajkeri...
;)
Slazem se sa tobom,i svim ostalima koji misle dobro nasoj moto sceni...
Novi zahtevi za smanjenje osiguranja imaju jedan zajednicki cilj,mislim da je svima nama
koji vozimo u interesu da se te ''nase'' molbe uslise...
Koliko sam upoznat a ako gresim neka me neko ispravi Upravni odbor MASa je doneo
odluku da samostalno ''poradi'' na Novim zahtevma za smanjenje osiguranja....
E sad opet moje misljenje,
Mislim da bi interesi za ostvarenjem ''zajednickog'' cilja trebali da budu ispred svega...
Mozda se MAS i ''neke '' tamo organizacije razlikuju ali opet pisem cilj nam je zajednicki...
-
Moj LICNI stav o UMS-u je opste poznat. Da ne bude zabune. Ne bih sada to objasnjavao. Nije tema.
Ipak, smatram da su ljudi iz UMS-a napisali dobar zahtev koji je u interesu svih bajkera ove zemlje.
S druge strane MAS-ov zahtev je smesan ( najblaze receno ). Uradjen je po ugledu na nesto sto nema puno dodirnih tacaka sa nama i nasom drzavom. Posebno nema veze sa osiguranjem i rizikom kod nas.
Kakve bre psihoaktivne supstance? Pa da li se vi salite? Pa stavljate psihoaktivne supstance u isti red sa kacigom, benzinom, zastitnom opremom, tezinom i velicinom motorcikla...brzinom... Pa znate li da ce to biti osnova za povecanje osiguranja? Naravno da ima jos spornih stvari...velicina vizira...qq :P ...vec su pomenute, ali ovo sa psihoaktivnim supstancama je najjace *76 *76 *76 *76
Meni je smesno, a smejace nam se i osiguravajuce kuce. Oni se ubise da nadju nacin da osiguranje poskupi. Eto MAS ce da pomogne :icon_scratch: :icon_scratch: :icon_scratch:
Zahtev MAS-a je pisan kao da trazimo povecanje a ne smanjenje obaveznog osiguranja.
Nemojte biti sujetni.
Da vas podsetim...predhodni zahtev za smanjenje ili ukidanje poreza na luksuz je pisao...KO? Taj zahtev ima svoje rezultate, a da nije bilo zahteva AMS-a ( BJB ) - rezultati bi bili jos bolji po nas.
Samo cekam kad ce gore pomenuti ( BJB ) da sastave svoj zahtev za povecanje osiguranja...tom zahtevu ce MAS da se "prikljuci ? ? ?
P.S. Sto se tice guranja nosa u tudje stvari...pa ne mozes predati zahtev u ime svih motociklista jer se ne slazu svi sa tim zahtevom. Otuda i moje pravo da kritikujem sporni zahtev, a sve iz najbolje namere. Dakle, nista licno i nista lose. Samo u opstem interesu.
To i vama preporucujem - radite za opsti interes - ne protiv!
...a pivo moze... *109 ...kad ne vozim... ;)
-
Moj LICNI stav o UMS-u je opste poznat. Da ne bude zabune. Ne bih sada to objasnjavao. Nije tema.
Ipak, smatram da su ljudi iz UMS-a napisali dobar zahtev koji je u interesu svih bajkera ove zemlje.
S druge strane MAS-ov zahtev je smesan ( najblaze receno ). Uradjen je po ugledu na nesto sto nema puno dodirnih tacaka sa nama i nasom drzavom. Posebno nema veze sa osiguranjem i rizikom kod nas.
Kakve bre psihoaktivne supstance? Pa da li se vi salite? Pa stavljate psihoaktivne supstance u isti red sa kacigom, benzinom, zastitnom opremom, tezinom i velicinom motorcikla...brzinom... Pa znate li da ce to biti osnova za povecanje osiguranja? Naravno da ima jos spornih stvari...velicina vizira...qq :P ...vec su pomenute, ali ovo sa psihoaktivnim supstancama je najjace *76 *76 *76 *76
Meni je smesno, a smejace nam se i osiguravajuce kuce. Oni se ubise da nadju nacin da osiguranje poskupi. Eto MAS ce da pomogne :icon_scratch: :icon_scratch: :icon_scratch:
Zahtev MAS-a je pisan kao da trazimo povecanje a ne smanjenje obaveznog osiguranja.
Nemojte biti sujetni.
Da vas podsetim...predhodni zahtev za smanjenje ili ukidanje poreza na luksuz je pisao...KO? Taj zahtev ima svoje rezultate, a da nije bilo zahteva AMS-a ( BJB ) - rezultati bi bili jos bolji po nas.
Samo cekam kad ce gore pomenuti ( BJB ) da sastave svoj zahtev za povecanje osiguranja...tom zahtevu ce MAS da se "prikljuci ? ? ?
P.S. Sto se tice guranja nosa u tudje stvari...pa ne mozes predati zahtev u ime svih motociklista jer se ne slazu svi sa tim zahtevom. Otuda i moje pravo da kritikujem sporni zahtev, a sve iz najbolje namere. Dakle, nista licno i nista lose. Samo u opstem interesu.
To i vama preporucujem - radite za opsti interes - ne protiv!
...a pivo moze... *109 ...kad ne vozim... ;)
*556 *556 *556
Ipak bi interesi za ostvarenjem ''zajednickog'' cilja trebali da budu ispred svega...
-
Znate sta ja mislim nesto razmisljam sad ovo osiguranje gledajuci i nije skupo svuda gotovo slicno 11000 din koliko sam provalio. Neznam kolko smanjenje treba da bude da bi bilo jeftino. Ovo ide na ruku vlasnicima skupljih motocikala. Druga stvar u sta sam i dalje ubedjenj je da ce osiguranje drasticno da poskupi a uvesce placanje na vremenski period koliko se vozilo koristi. Npr. 24000:12=2000 din ocu da vozim pet meseci od tad do tad molim lepo 5X2000=10000 i vozi. I na kraju isto ti dodje.Mislim vozis motor od 5000 evra imas udes gde nisi kriv naplata stete 4000evra to da se desi jedno 10 puta nekoj malo slabijoj osiguravajucoj kuci ima da dignu sa ovih 11000 odma na 25000 ako kapirate sta mislim.A sto se tice kasko osiguranja to ce da poskupi ubedjen sam jedno pet puta jer sad znam koliko se to zloupotrebljava da su sad vec neki motocikli odplatili sami sebe dva puta kroz fiktivne stete koje nisu ni imali.
-
Ako bi uspeli da za voznu sezonu koja traje od 15.04 do 05.10 dakle šest meseci skinemo cenu osiguranja za 50% ili 40% kako smo tražili, potpuno sam siguran da će ta ušteda prilikom registracije za većinu motociklista biti veoma značajna.
-
Moramo se sloziti oko minimuma zajednickh interesa, bez obzira koliko smo svi razliciti.
A jel od alkoholizma na moto-skupovima i voznje kuci posle 2-3 dana pijancenja nije povecan rizik ?
Alkohol koji je medju nama bajkerima mnogo cesca stvar se nigde ne pominje, a mnogo redje koriscenje psihoaktivnih supstanci je apostrofirano ?
Vidimo se na *109 *109 *109 *109 *109
Mada mozda bolje da se drogiramo, ko svi pravi bajkeri...
;)
Poenta i jesu zajednciki interesi, ali to ne daje tebi i drugima ( one koje zastupas ) da neciji trud i rad zanivate smesnim. To sto se on razlikuje od drugog zahteva ne znaci da je smesan, nego razlicit....
Medjutim problem je u egu osobe koja je pisala taj zahtev koji se razlikuje od naseg. I mene interesuje jos jeddna stvar u celoj prici, a to je ako su zahtevi kluba ( kojeg ti zastupas ) toliko savrse i napredni ( svemirski ) sto znaci da su mocni i da imaju tezi, ZASTO ONDA NEPRESTANO TRAZITE KOALICIJU I SAVEZ SA NAMA, a nas zahetv nazivate smesnim. Drum je dzabe, put pod noge, ne okreci se sine. Odete i dokazete da ste u pravu, da vi znate a drugi ne.
Znaci superiorni ste , lepo to odradite pa posle recite da li je neciji trud i rad smesan. U suprotnom nemata prava da ocenjujete tudj trud i rad..
Vi ispadate ( ili oni koje zastupas ) ispadaju smesni.
Ja trenutno nemam proldeg koji bi vama odgovarao. Ja bih platio oisguranje i duplo skuplje nego sto je sad, ali da znam da cu od tog osiguranja dobiti nesto. A ne ovako, daj da bude dzabe samo da se vozimo a posle da dodje do nezgode nikom nista................ ;) ;) ;) 8)
-
Ja bih platio oisguranje i duplo skuplje nego sto je sad, ali da znam da cu od tog osiguranja dobiti nesto. A ne ovako, daj da bude dzabe samo da se vozimo a posle da dodje do nezgode nikom nista................ ;) ;) ;) 8)
Darko, ovo gore što sam citirao si odlično napisao, osiguranje treba da bude realno jer neko mora da nadokndi štetu iz tog fonda, ako nije realan onda ni štete neće moći realno da se nadoknade kao što je to bio slučaj devedesetih godina.
Trenutna situacija što se tiče osiguranja je osrednje rešena ali i da ostane ovaj tarifni sistem a da nam odobre šestomesečno osiguranje mi bi dobili ubedljivo najjeftiniju registraciju u regionu.
-
Potpuno tacno!
Samo treba da napisete zahtev i da ga dobro formulisete. Ovaj koji ste "napisali" je iz 1972 godine i pisao ga je Hart za jednu Americku drzavu :icon_scratch:
Mora se konsultovati statistika, pa da se vidi u kom procentu je kriv motociklista, a u kom ostali vozaci. Obzirom da krivac placa ostecenom ( osiguranje - osiguranju ) verovatno bi automobili trebali placati neuporedivo vece osiguranje jer su uzrocnici stete na motociklima i motociklistima - u mnogo vecem procentu nego obrnuto.
Dakle, fond osiguranja nece znacajno porasti od povecanja istog za motocikliste, ali ce porasti ukoliko se poveca za automobile.
Mislite o tome.
Jos jedna sitnica...SVI koji su bili na protestu...SVI...su zasluzni za smanjenje poreza na luksuz ( ili kako se vec zove ). Hocu da kazem da nije bitno ko ( jer se tice svih nas ) nego je bitno sta. Nemojte biti sujetni.
-
Jos jedna sitnica...SVI koji su bili na protestu...SVI...su zasluzni za smanjenje poreza na luksuz ( ili kako se vec zove ). Hocu da kazem da nije bitno ko ( jer se tice svih nas ) nego je bitno sta. Nemojte biti sujetni.
Bane, nema sujete kao dokaz ću izneti da se još uvek radi na zahtevu i da će konačna verzija biti objavljena ovde pre slanja... ;)
-
Poenta i jesu zajednciki interesi, ali to ne daje tebi i drugima ( one koje zastupas ) da neciji trud i rad zanivate smesnim. To sto se on razlikuje od drugog zahteva ne znaci da je smesan, nego razlicit....
Medjutim problem je u egu osobe koja je pisala taj zahtev koji se razlikuje od naseg. I mene interesuje jos jeddna stvar u celoj prici, a to je ako su zahtevi kluba ( kojeg ti zastupas ) toliko savrse i napredni ( svemirski ) sto znaci da su mocni i da imaju tezi, ZASTO ONDA NEPRESTANO TRAZITE KOALICIJU I SAVEZ SA NAMA, a nas zahetv nazivate smesnim. Drum je dzabe, put pod noge, ne okreci se sine. Odete i dokazete da ste u pravu, da vi znate a drugi ne.
Znaci superiorni ste , lepo to odradite pa posle recite da li je neciji trud i rad smesan. U suprotnom nemata prava da ocenjujete tudj trud i rad..
Vi ispadate ( ili oni koje zastupas ) ispadaju smesni.
Ja trenutno nemam proldeg koji bi vama odgovarao. Ja bih platio oisguranje i duplo skuplje nego sto je sad, ali da znam da cu od tog osiguranja dobiti nesto. A ne ovako, daj da bude dzabe samo da se vozimo a posle da dodje do nezgode nikom nista................ ;) ;) ;) 8)
Kao sto i sam jako dobro znas, nisam clan ni jedne moto organizacije niti kluba, tako da ne zastupam nicije interese osim zajednickih bajkerskih - pisem iskljucivo u svoje ime.
Sto se samog osiguranja tice, ja nemam nista protiv da bude i skuplje, ali da bude omogucen KASKO i da u slucaju neke nezgode sve bude isplaceno kako treba.
Ne treba izmisljati toplu vodu, koja je odavno izmisljena - samo se treba prikljuciti na dobar vodovod, a to je u ovom slucaju UMS-ov predlog.
Ne volim da kritikujem tudj rad, ali MAS-ov predlog je zaista pun nelogicnosti i gresaka koje su posledica nestrucnosti i nepoznavanja materije, shodno tome smo dobili i status "narkomana" a da nas niko nije pitao, da ne citiram ostalo. Takodje, ako je bilo ciji predlog bolji, u ovom slucaju UMS-ov - zasto ga zarad licne sujete ignorisati kad je ocigledno da je MAS-ov predlog daleko ispod nivoa zdravig razuma i komunikacije sa drzavom.
Ja ne trazim nikavu koaliciju,savez sa bilo kim - samo predlazem zajednicki nastup pred drzavom koji je visestruko bolji od ideje da svako salje sta hoce, i time napravi stetu - bas kao sto je uradio BJB svojim predlogom "rekonfiguracije" po kome bi drzava uzela iste pare, samo bi pojedine kategorije placale manje, a pojedine vise. Srecom taj predlog nije prosao, a za najpogodjenije kategorije taksa je smanjena u mom slucaju za celih 25,000 dinara sto mi daje nadu da ipak nije sve izgubljeno i da su se protesti isplatili.
Zajednicki protesti su dali neki rezultat, zasto ne pokusati ponovo na isti nacin i oko cena osiguranja ?
Bane, nema sujete kao dokaz ću izneti da se još uvek radi na zahtevu i da će konačna verzija biti objavljena ovde pre slanja... ;)
E hvala dragom Bogu da niste poslali inace ostadosmo svi "narkomani"...transparentnost je najbitnija...i zajednicku nastup - mislite o tome.
;)
-
Meni jedna stvar nije jasna ?
Shvatam da je sa UMS-om doslo do razlaza,a i sada smatram da je UMS inicirao taj razlaz postavljanjem svoje zastave na Uscu,tri dana pre pocetka protesta !
Secam se da sam kao admin obrisao neke slike i postove koji su imali za cilj promociju Unije na ovom forumu !
Secam se,a mrzi me da trazim,da sam tada napisao da necemo dozvoliti promocije,ali da smo (MAS) otvoreni za saradnju radi ostvarivanja zajednickih interesa !
I tada nije bilo nista sporno u vezi takvog stava.
Ono sto mi nije jasno je,odakle sada takva rigidnost UO MAS-a po pitanju saradnje sa UMS-om na pitanju od opsteg znacaja i ko je izlobirao takav stav UO MAS-a ??? :icon_scratch: ???
Zar ima nesto lose u tome da se usaglasi jedan zahtev,pa ga onda predati u isto vreme kao pojedinacne zahteve ili ga predati kao zajednicki zahtev ?
-
Zar ima nesto lose u tome da se usaglasi jedan zahtev,pa ga onda predati u isto vreme kao pojedinacne zahteve ili ga predati kao zajednicki zahtev ?
Ima doktore ima....... Zajednicki stav? A na kraju zasluge drugom, kao i prosli put. I opet ce Gremlin da se pravi tosa, kao niko ga nije pitao i niko ga nije zvao. Nema niko nista protiv UMS-a, ( ja po najmanje ) oni su neka bivsa prica. Problem je njihov ondasnji i sadasnji stav, i nastup. Ni jednog momenta nije doslo do normalne komunikacije, nego samo i iskljucivo samo nametanje njihovog misljenja u ovom slucaju zahteva. Jbte, pa od nas pokusavaju da naprave budale ili misle da smo mi budale a oni Bogom dani...
Dokle god se to ne promeni ja ne vidim razlog za saradnju, ne sa njima nego sa bilo kim ko ima takav pristup. Jer meni to uporavo tako izgleda, "evo mi smo pametni a vi ste glupi ali nas ima troje + Gremlin a vas je 1500, pa ako bi mi zajedno, to bi bilo super." Zajedno smo jaci. Proslo bre vreme socijalizma i demagogije. Danas veca riba jede manju, slabiji se potcinjava jacem i da neduzim nije to poenta teme.
Ako su gospoda iz UMS-a napravila zhtev i smatraju da ce uticati na dali tok moto scene u Srbiji, SUPER.... HVALA IM. Jer jos uvek nisam video da je neko predao neutralan zahtev drzavi. Isto tako smatram da i zahtev moje asocijacije ne treba da bude na memorandumu nekog omanjeg kluba. Posto je to ne realno i apsurdno. Nekako mi se ne slaze ta varijanta da 60 klubova predstavlja tamo neki omanji klub. Ali nema veze to je moje misljenje koje TI i UMS najmanje uvazavate. Vi ste ipak iznad svih.
Opet ponavljam nije poenta da osiguranje bude DZABE NEGO DA TO OSIGURANJE IMA FUNKCIJU. Da nadoknadjuje prouzrokovanu i nastalu stetu......
-
Ma nek ostane sve isto samo nek dozvole da registrujemo na 6 meseci u pola cene i to je to,sta vise polemisete,radite nesto konkretno....
-
Ima doktore ima....... Zajednicki stav? A na kraju zasluge drugom, kao i prosli put. I opet ce Gremlin da se pravi tosa, kao niko ga nije pitao i niko ga nije zvao. Nema niko nista protiv UMS-a, ( ja po najmanje ) oni su neka bivsa prica. Problem je njihov ondasnji i sadasnji stav, i nastup. Ni jednog momenta nije doslo do normalne komunikacije, nego samo i iskljucivo samo nametanje njihovog misljenja u ovom slucaju zahteva. Jbte, pa od nas pokusavaju da naprave budale ili misle da smo mi budale a oni Bogom dani...
Dokle god se to ne promeni ja ne vidim razlog za saradnju, ne sa njima nego sa bilo kim ko ima takav pristup. Jer meni to uporavo tako izgleda, "evo mi smo pametni a vi ste glupi ali nas ima troje + Gremlin a vas je 1500, pa ako bi mi zajedno, to bi bilo super." Zajedno smo jaci. Proslo bre vreme socijalizma i demagogije. Danas veca riba jede manju, slabiji se potcinjava jacem i da neduzim nije to poenta teme.
Ako su gospoda iz UMS-a napravila zhtev i smatraju da ce uticati na dali tok moto scene u Srbiji, SUPER.... HVALA IM. Jer jos uvek nisam video da je neko predao neutralan zahtev drzavi. Isto tako smatram da i zahtev moje asocijacije ne treba da bude na memorandumu nekog omanjeg kluba. Posto je to ne realno i apsurdno. Nekako mi se ne slaze ta varijanta da 60 klubova predstavlja tamo neki omanji klub. Ali nema veze to je moje misljenje koje TI i UMS najmanje uvazavate. Vi ste ipak iznad svih.
Opet ponavljam nije poenta da osiguranje bude DZABE NEGO DA TO OSIGURANJE IMA FUNKCIJU. Da nadoknadjuje prouzrokovanu i nastalu stetu......
Jel to sto kazes tvoj stav ili zvanican stav MAS-a ?
Ja pisem u svoje ima, kao sto sam vec naglasio.
Nije bitno da li 1500 ljudi napravi odlican predlog, ili 3 coveka naprave losh. Bitno je da se dobar predlog prepozna, da se prevazidju razmirice iz proslosti i zauzme zajednicki stav.
Trenutno je UMS-ov predlog mnogo bolji, i ne vidim ni jedan razlog da ga svi ne podrzimo kao nesto sto je realno za sve nas.
Ne znam ko je pisao MAS-ov predlog, ali ces se sloziti da ima gomila gluposti i nelogicnosti - da ne ponavljamo, pa makar iza njega stajalo i 1500 ljudi on ostaje LOSH.
Potpuno se slazem da nije poenta da osiguranje bude jeftino, nego da ima funkciju, sa naglaskom na rec KASKO protiv kradje.
;)
-
Pa Rade covece sad ispada da te ja napadam a u jednom postu pises o smanjenju osiguranja na sest meseci za 50% a u drugom o realnoj visini osiguranja zbog mogucnosti naplate stete. O cemu ti ovde pricas je da sadasnjih 10000 din osiguranja za sest meseci bi trebalo da bude 5000 din a koliko onda treba da bude za 12 . Raspitaj se covece kako osiguranje funkcionise pa onda pisi ove tvoje racunice. Osiguranje racuna na godisnjem nivou uvek i svuda. Evo primer da se u Uzicu osiguraju svi motori za 5000 din sestomesecno ima naprimer u gradu 100 motora mozda vise to ti je 5000 evra. Dovoljno je da samo jedan od motora prijavi stetu mislim ovih recimo od vrednosti 5-6000 evra i da ceo fond bude ispraznjen . Odsiguranje je nauka i to se nemoze pausalno gledati a jos teze jednostavno promeniti.
I neznam po koji put ovde pisem da ako hoces periodicno osiguranje onda moras da promenis i sistem oporezivanja i sve ono sto se placa za 12 meseci. Tad ces moci da platis za onoliko meseci koliko zelis da vozis motor i dobijes odgovarajuce tablice na kojima to pise ,a i to je jedna stavka koja treba da se promeni. Mozda oni hoce da spuste osiguranje al to nezavisi samo od osiguranja jer je to samo jedna od karika u lancu ili procesu registracije vozila.
-
Ne znam ko je pisao MAS-ov predlog, ali ces se sloziti da ima gomila gluposti i nelogicnosti - da ne ponavljamo, pa makar iza njega stajalo i 1500 ljudi on ostaje LOSH.
Grem, ne znam na osnovu čega komentarišeš naš zahtev kad još nije predstavljena zvanična verzija, ono što stoji u prvom postu je osnov od kojeg smo počeli, dakle prvo sačekajte da se zahtev dovrši pa onda raspalite koliko god možete.
-
I neznam po koji put ovde pisem da ako hoces periodicno osiguranje onda moras da promenis i sistem oporezivanja i sve ono sto se placa za 12 meseci. Tad ces moci da platis za onoliko meseci koliko zelis da vozis motor i dobijes odgovarajuce tablice na kojima to pise ,a i to je jedna stavka koja treba da se promeni. Mozda oni hoce da spuste osiguranje al to nezavisi samo od osiguranja jer je to samo jedna od karika u lancu ili procesu registracije vozila.
Pa ako si pročitao predlog zahteva onda si mogao da vidiš da mi i tražimo potpuno novi pristup za osiguranje motocikala kao što je to zakonski rešeno kada su u pitanju plovila i letelice... zato se nismo vezali ni za jednu tačku postojećeg zakona za obavezno osiguranje vozila.
-
Jel to sto kazes tvoj stav ili zvanican stav MAS-a ?
Ja pisem u svoje ima, kao sto sam vec naglasio.
Naravno da je moj licni stav...... Ali opet ponavljam ne moze se donositi sud o necemu na precac.. Jbg mogu i ja da kazem da moja kokoska nosi nojeva jaja i da svako jaje dvozuco, a tudje samo muckove..... O tome se radi.
Svako ima svoj stav. I to treba postovati. Niko ovde koliko vidim od ljudi koji se bave problemom osiguranja nije osporio ili ocenio zahtev UMS-a, na nacin na koji si osporio zahtev MAS-a.
E sad zasto nema ili nece biti saradnje izmedju nase Asocijacije i UMS-a to nije moje da sudim. Ali verovatno je to tako zbog nekih proslih zasliga. ;) ;)
*109 *109 *109
-
Pa ako si pročitao predlog zahteva onda si mogao da vidiš da mi i tražimo potpuno novi pristup za osiguranje motocikala kao što je to zakonski rešeno kada su u pitanju plovila i letelice... zato se nismo vezali ni za jednu tačku postojećeg zakona za obavezno osiguranje vozila.
Nadam se da je ovo neka sala. Motocikli su motorna vozila. Letilice i plovila su nesto sto nema veze sa motornim vozilima a kamoli sa osiguranjem istih. Totalno razliciti rizici stete,namene ,koriscenja i nacina odredjivanja visine osiguranja. A ako se to primeni a trebao bi opet da se raspitas a ne da pises iz glave onda ce apropo ovome ako se preuzme taj sistem osiguranja cena za iole novije motocikle biti jedno 5 puta veca nego sad. Sto bi se reklo uprosteno cena osiguranja za onaj avion sto prasi komarce i putnickog DC10 nije ista nego drasticno razlicita ili takodje camac ribarski mali sa tomos 4 motorom i luksuzna jahta . A po tome se bilo koji noviji motocikl uopste nebi isplatilo kupovati.
-
Samo polako...bez zurbe...ima vremena...
Kad istrosis sve resurse i napokon napises zahtev vredan paznje, shvatices da ove kritike i nisu tako bez veze...a mozda shvatis i da je to neko vec uradio ( napisao zahtev ).
Nekom ludom srecom ovaj - nije napisan, nije predat...samo polazna tacka ili osnova... nek tako i ostane...
-
Grem, ne znam na osnovu čega komentarišeš naš zahtev kad još nije predstavljena zvanična verzija, ono što stoji u prvom postu je osnov od kojeg smo počeli, dakle prvo sačekajte da se zahtev dovrši pa onda raspalite koliko god možete.
Pisem na osnovu onoga sto sam procitao, srecom to je bila samo "radna verizja" koja nadam se nije otisla nigde, jer bi samo stetu napravila.
;)
Naravno da je moj licni stav...... Ali opet ponavljam ne moze se donositi sud o necemu na precac.. Jbg mogu i ja da kazem da moja kokoska nosi nojeva jaja i da svako jaje dvozuco, a tudje samo muckove..... O tome se radi.
Svako ima svoj stav. I to treba postovati. Niko ovde koliko vidim od ljudi koji se bave problemom osiguranja nije osporio ili ocenio zahtev UMS-a, na nacin na koji si osporio zahtev MAS-a.
E sad zasto nema ili nece biti saradnje izmedju nase Asocijacije i UMS-a to nije moje da sudim. Ali verovatno je to tako zbog nekih proslih zasliga. ;) ;)
*109 *109 *109
Srecom, ovaj zahtev nije otisao dalje sa ovog foruma, neka tako i ostane dok ga ne sredite i uoblicite jer cete ispasti smesni a nama svima ce samo biti gore.
Ko god da je pisao, malo je promasio temu i posluzio se Resavskim sistemom prepisivanja - is prastare analize radjene za Americko trziste, koje sa nasim nema nikakve veze, tako ispade da smo na "psihoaktivnim sredstvima"
Jel znamo koliko je takvih ?
Sud se donosi na osnovu onoga sto je napisano, i nije na precac - barem u mom slucaju.
Kad smo vec kod jaja, pa ne moras da budes kokoska da bi znao sta je mutjak. MAS-ov predlog predloga je losh, pun nelogicnosti, prepisan Hart iz 1972 radjen za Americko podneblje, i srecna je okolnost sto kao talav po Squi-jevim recima nije predat.
Mislim da treba zakopati ratne sekire, moramo prastati jednim drugima. Bas kao sto se MAS pomirio sa BJB-om i oprostio im ociglednu sabotazu protesta i sramni predlog "rekonfiguracije" cena registarcije koji srecom nije uvazen - jer onda niko ne bi dobio ni dinar smanjenja.
Treba da oprostimo, ali ne i da zaboravimo, kako rece pocivsi Patrijarh Pavle.
;)
-
ne razumem ljude koji uporno kritikuju a nemaju ideju kako da to napisu bolje ... ako iko misli da neki deo u predlogu i nacrtu zahteva ne valja nek predlozi bolje a ne da upucuje na pravnke i tome slicno ...
Tema je otvorena da das konkretan predlog kako da se nesto ispravi ... napises ispravku koja se uzme u razmatranje pa ako je dobra ubaci ce se ... imao sam i ja filozofiju u skoli ali ovde se trazi konkretan predlog ...
Ako je to neko vec napisao bolje, super nek ide i nek preda ... ja da umem da napisem kompletan zahtev bolje ja bi napisao i otisao da predam ...
Zato bih zamolijo sve ucesnike u temi da : daju konkretan amandman (ispravku) dela koji misli da ne valja pa ako je ta ispravka uredu uzece se u obzir ...svi ostali komentari koji se ne ticu konkretnog predloga su suvisni .. za svake druge komentare otvoriti temu u OFF topic pod naslovom ''dokon sam nemam sta da kuckam'' ...
videti potpis ~
-
ne razumem ljude koji uporno kritikuju a nemaju ideju kako da to napisu bolje ... ako iko misli da neki deo u predlogu i nacrtu zahteva ne valja nek predlozi bolje a ne da upucuje na pravnke i tome slicno ...
Tema je otvorena da das konkretan predlog kako da se nesto ispravi ... napises ispravku koja se uzme u razmatranje pa ako je dobra ubaci ce se ... imao sam i ja filozofiju u skoli ali ovde se trazi konkretan predlog ...
Ako je to neko vec napisao bolje, super nek ide i nek preda ... ja da umem da napisem kompletan zahtev bolje ja bi napisao i otisao da predam ...
Zato bih zamolijo sve ucesnike u temi da : daju konkretan amandman (ispravku) dela koji misli da ne valja pa ako je ta ispravka uredu uzece se u obzir ...svi ostali komentari koji se ne ticu konkretnog predloga su suvisni .. za svake druge komentare otvoriti temu u OFF topic pod naslovom ''dokon sam nemam sta da kuckam'' ...
videti potpis ~
Ima predlog, samo ne pratis na casu - podrzati predlog UMS-a koji je dobar i vec odavmo je predat, ili da bi se zadovoljile sujete makar prepisati svojim recima isti i predati ga cim pre.
Ne treba izmisljati toplu vodu, samo se treba prikljuciti.
Ili napraviti jos bolji predlog, ali cisto sumnjam da za to postoje resursi i dovoljno vremena.
;)
-
Ima predlog, samo ne pratis na casu - podrzati predlog UMS-a koji je dobar i vec odavmo je predat, ili da bi se zadovoljile sujete makar prepisati svojim recima isti i predati ga cim pre.
Ne treba izmisljati toplu vodu, samo se treba prikljuciti.
Ili napraviti jos bolji predlog, ali cisto sumnjam da za to postoje resursi i dovoljno vremena.
;)
posto je taj predlog odbijen ne vidim razlog da se pominje opet ... ili gresim ...
neki drugi predlog ? ? ? ?
-
Ima predlog, samo ne pratis na casu - podrzati predlog UMS-a koji je dobar i vec odavmo je predat, ili da bi se zadovoljile sujete makar prepisati svojim recima isti i predati ga cim pre.
Ne treba izmisljati toplu vodu, samo se treba prikljuciti.
Ili napraviti jos bolji predlog, ali cisto sumnjam da za to postoje resursi i dovoljno vremena.
;)
Opet dolazimo do problema........ Kako sa tolikom sigurnoscu mozes da tvdis da taj predlog-zahtev dobar. Ne svidja mi se tvoja favorizacija pojedinaca i OMALOVAZAVANJE drugoga. Ne svida mi se taj nacin NE TOLERANCIJE.... Bez uvrede ali ja to tako vidim. Mislim da na ovaj nacin favorizovanja jednog zahteva i stavljanja do znanja ostaloj populaci, stvaras losu sliku i o sebi i o klubu ( koja je vec poodavno losa-crna ) i na taj nacic odbijas i onaj procenat populacije koja je bila a graanici da vas ( ili one koje ti podrzavaz ili pripadas) podrzi. ;) ;) ;)
Ja ne mogu doneti sud o zahtevu koji ti favorizujes, possto nemam pristupa forumu UMS-a, banovana mi je IP adresa. Nije mi poznato zasto ;D
Tako da ono sto znam je dosta povrsno. Posto se ne smeju postavljati i objavljivati zahtevi sa drugih foruma-sajtova, ja se moram informisati sa druge strane....
-
Ja mislim da ni jedan ni drugi predlog nisu pisani kako treba , jer su pisani kako kome licno odgovara a ne kako da se postojec zakon promeni da svima lezi. Skupi se pet ,sest ljudi koji voze motore od 1000-2000 evra pa razmislja kako sami sebi da naprave popust a u ime svih.
MAS & UMS skupite pare nadjite advokata u struci osiguranja da se konsultuje sa kolegom iz iste struke iz Dunava kao najace kuce i nek napise zahtev koji odgovara svima. Nije mi jasno zasta vam sluze onda pare od clanarine ako ne za ovaka pitanja.
-
posto je taj predlog odbijen ne vidim razlog da se pominje opet ... ili gresim ...
neki drugi predlog ? ? ? ?
Da, pokusajte da napisete predlog koji ce biti BOLJI od UMS-ovog koji je odbijen, i u kome sve nas necete kvalifikovati kao uzivaoce psihoaktivnih supstanci. Da ne pominjem ostale detalje koji su u najmanju ruku smesni.
;)
Opet dolazimo do problema........ Kako sa tolikom sigurnoscu mozes da tvdis da taj predlog-zahtev dobar. Ne svidja mi se tvoja favorizacija pojedinaca i OMALOVAZAVANJE drugoga. Ne svida mi se taj nacin NE TOLERANCIJE.... Bez uvrede ali ja to tako vidim. Mislim da na ovaj nacin favorizovanja jednog zahteva i stavljanja do znanja ostaloj populaci, stvaras losu sliku i o sebi i o klubu ( koja je vec poodavno losa-crna ) i na taj nacic odbijas i onaj procenat populacije koja je bila a graanici da vas ( ili one koje ti podrzavaz ili pripadas) podrzi. ;) ;) ;)
Ja ne mogu doneti sud o zahtevu koji ti favorizujes, possto nemam pristupa forumu UMS-a, banovana mi je IP adresa. Nije mi poznato zasto ;D
Tako da ono sto znam je dosta povrsno. Posto se ne smeju postavljati i objavljivati zahtevi sa drugih foruma-sajtova, ja se moram informisati sa druge strane....
Od dva predloga koja imamo, UMS-ov je bolji i to i sam znas, ono sto je dobro je da MAS ono nije predao i da time nije napravljena stata, ista kao ona koju je napravio BJB svojim "zahtevom za rekonfiguraciju"
Nema omalovazavanje, ali ono sto stoji u predlogu je SMESNO, bez obzira ko je napisao - ili se mozda slazes da smo svi korisnici psihoaktivnih sredstava ?
Opet da ponovim, ne stvaram losu sliku "o klubu" jer nisam clan ni jedniog kluba i p;isem iskljucviov u scvoje olicno ime.
Ako te interesije text UMS-ovog zahteva, nadji nacina da ga dobijes, pa uporedi i onda odnesi svoj sud.
Sto se tice banovanja, to stvarno nema veze sa mnom - ja sam se sa UMS foruma samobanovao zbog nekog seljaka koji me je izvrdedjao na pp.
;)
-
Od dva predloga koja imamo, UMS-ov je bolji i to i sam znas, ono sto je dobro je da MAS ono nije predao i da time nije napravljena stata, ista kao ona koju je napravio BJB svojim "zahtevom za rekonfiguraciju"
Nema omalovazavanje, ali ono sto stoji u predlogu je SMESNO, bez obzira ko je napisao - ili se mozda slazes da smo svi korisnici psihoaktivnih sredstava ?
Opet da ponovim, ne stvaram losu sliku "o klubu" jer nisam clan ni jedniog kluba i p;isem iskljucviov u scvoje olicno ime.
Ako te interesije text UMS-ovog zahteva, nadji nacina da ga dobijes, pa uporedi i onda odnesi svoj sud.
Sto se tice banovanja, to stvarno nema veze sa mnom - ja sam se sa UMS foruma samobanovao zbog nekog seljaka koji me je izvrdedjao na pp.
;)
Ne bih zalazio u to ko je koga banovao i ko je seljak. Zasto moja Asocijacija nece da podrzi zahtev UMS-a, nije na mene da komentarisem. I ja sve ovo pisem u svoje ime. Dobronamerno......
Zelim pomoci i nista vise. Trudim se da ne uvredim nekoga bez razloga a isto tako i ne omalovazavam tudj rad i trud.
-
Sujeta bajkera , teranje inata pojedinaca , briga kome će pripasti zasluga , meni običnom vlasniku motora,
više smeta nego isterivanje para iz džepa.
Uviđam da moji dušmani nisu kvarni političari , pohlepna osiguravajuća društva , korumpirani organi već moja braća , kolege i poznanici , sujeta , inat i nesloga.
-
Sujeta bajkera , teranje inata pojedinaca , briga kome će pripasti zasluga , meni običnom vlasniku motora,
više smeta nego isterivanje para iz džepa.
Uviđam da moji dušmani nisu kvarni političari , pohlepna osiguravajuća društva , korumpirani organi već moja braća , kolege i poznanici , sujeta , inat i nesloga.
Ima puno istine u ovom što si napisao... nadam se da će u skorije vreme biti prevaziđene sve razlike i nesporazumi i da ćemo ispred zajedničkih problema stajati svi zajedno.
-
Sujeta bajkera , teranje inata pojedinaca , briga kome će pripasti zasluga , meni običnom vlasniku motora,
više smeta nego isterivanje para iz džepa.
Uviđam da moji dušmani nisu kvarni političari , pohlepna osiguravajuća društva , korumpirani organi već moja braća , kolege i poznanici , sujeta , inat i nesloga.
Skoro nisam procitao bolji post.Bravo!!!!
-
Sujeta bajkera , teranje inata pojedinaca , briga kome će pripasti zasluga , meni običnom vlasniku motora,
više smeta nego isterivanje para iz džepa.
Uviđam da moji dušmani nisu kvarni političari , pohlepna osiguravajuća društva , korumpirani organi već moja braća , kolege i poznanici , sujeta , inat i nesloga.
da slazem se sa ovim...potpuno istinito
-
Sujeta bajkera , teranje inata pojedinaca , briga kome će pripasti zasluga , meni običnom vlasniku motora,
više smeta nego isterivanje para iz džepa.
Uviđam da moji dušmani nisu kvarni političari , pohlepna osiguravajuća društva , korumpirani organi već moja braća , kolege i poznanici , sujeta , inat i nesloga.
Ajd i ja da se prikljucim. 100% tacno - jedino je problem sto obe strane misle da se ne odnosi na njih nego na ove druge... :icon_scratch:
E zato lepo napises na koga mislis. . . i sve bude mnogo jasnije.
-
Ajd i ja da se prikljucim. 100% tacno - jedino je problem sto obe strane misle da se ne odnosi na njih nego na ove druge... :icon_scratch:
E zato lepo napises na koga mislis. . . i sve bude mnogo jasnije.
*556 *556 *556
-
Rade sta cekas zakljucavaj temu dok neko nije rekao sta ti ne odgovara , a vidim da i ovde polako ide u tom pravcu. Ja mislim da je jednoumlje odavno proslo i da je bas interesantno kada svi imaju neko svoje misljenje pa kome se svidja , svidja a kome ne opet je ok.
-
Rade sta cekas zakljucavaj temu dok neko nije rekao sta ti ne odgovara , a vidim da i ovde polako ide u tom pravcu. Ja mislim da je jednoumlje odavno proslo i da je bas interesantno kada svi imaju neko svoje misljenje pa kome se svidja , svidja a kome ne opet je ok.
Opet ponavljam najlakse je kritikovati i omalovazavati tudj rad i trud.
Pametnije bi bilo dati neki predlog. Ukoliko on bude kvalitetan, ubedjen sam da ce biti uzet u obzir. ;) ;) ;)
-
Ovde je dato najmanje dva dobra predloga . A to su da radi neko ko se razume u ovo uz konsultaciju nekoga iz osiguravajucih kuca.A sto se neko ovde radi i trudi u tematici koju nepoznaje sta vredi.I ja mogu da se trudim da napravim novu jamahu al sta cu kad neznam.
-
Ajd i ja da se prikljucim. 100% tacno - jedino je problem sto obe strane misle da se ne odnosi na njih nego na ove druge... :icon_scratch:
E zato lepo napises na koga mislis. . . i sve bude mnogo jasnije.
Objašnjava mi klinac kaubojski film , klasika : Banda i banda su dve bande , ali jedni nisu loši , jedni su šerifi ... i svi pucaju u isto vreme... a konji stradaše...
Danas registrujem XVS 535 - 18.000,00 , XVS 950 - 24.000.00 , sitnica ,osiguranje , tehnički , porezi , provizije ... Plaćam za sve ... za svih 12 meseci , sa sve vetrobranima i dodatnim osvetljenjem, bez uzimanja psihoaktivnih supstanci , bez ranijih saobraćajki i naplata osiguranja .
Bilo bi glupo da sam ljubaznu službenicu agencije smarao pričom da se legitimni predstavnici , ovlašćeni zastupnici mojih prava , borci za jedinu pravu istinu i iskusni bajkeri koji voze ceo svoj život ( neki i duže) upravo sad , ovoga trenutka usaglašavaju oko nekih suštinskih stvari i da je samo pitanje trenutka kad će para trebati manje , procedura biti mnogo jednostavnija a ja spokojan i zaštićen jer znam da neko misli i raspravlja ( čak na 6 strana) o mojim interesima.
Pokušavam da animiram sve na koje sam mislio: obične motordžije bez funkcija, ljude od dijaloga , kompromisa , da svojim iskustvom, idejama i delima ukrupne moto scenu .
-
Rade sta cekas zakljucavaj temu dok neko nije rekao sta ti ne odgovara , a vidim da i ovde polako ide u tom pravcu. Ja mislim da je jednoumlje odavno proslo i da je bas interesantno kada svi imaju neko svoje misljenje pa kome se svidja , svidja a kome ne opet je ok.
uz svo dužno poštovanje imam blagi osećaj da ti je duševna hrana da dolivaš ulje na vatru....
KOJI PREDLOG DAJEŠ KONKRETNO RECI, sem da se ne slažeš nisačim što je ovde napisano !
Daj malo konstruktivno, verujemo u tebe i tvoje životno iskustvo, daj mladjima savet kako da dopune, izmene i dodaju članove koji fale u ovom zahtevu
Hvala na razumevanju.
-
uz svo dužno poštovanje imam blagi osećaj da ti je duševna hrana da dolivaš ulje na vatru....
KOJI PREDLOG DAJEŠ KONKRETNO RECI, sem da se ne slažeš nisačim što je ovde napisano !
Daj malo konstruktivno, verujemo u tebe i tvoje životno iskustvo, daj mladjima savet kako da dopune, izmene i dodaju članove koji fale u ovom zahtevu
Hvala na razumevanju.
Ivto ako si citao celu ovu temu tj. sve postove verovatno si video sta sam rekao , da sta god uradite kao organizacija po pitanju smanjenja troskova ,pozdravljam i najiskrenije postujem. Ovaj citiran post je samo protest na radetovo neograniceno zakljucavanje tema i nista drugo. Rade se toliko primio na ulogu admina da je to strasno a ovu temu posto je on postavio znam da nece da zakljuca pa ko velim da izrazim odredjeno neslaganje sa zakljucanim temama . Ajde neke gde se vredjaju medjusobno ok ali ima tema gde je cisto ne slaganje u razmisljanjima a odmah se zakljucavaju. Mislim da cilj ni jednog foruma nije zakljucavanje tema vec iznosenje misljenja koja su razlicita jer smo svi mi razliciti i svako ima neko svoje misljenje normalno bez vredjanja sagovornika.
-
Razumem revolt zbog katanca, a sad opet ponavljam
KOJI PREDLOG U OVOJ TEMI DAJEŠ
vrlo sam pažljivo pročitao tvoje postove i upravo te zato i pitam - ŠTA NAM PAMETNO PREDLAŽEŠ DA UBACIMO U SPISAK ZAHTEVA; ŠTA DA PROMENIMO....
-
Ja predlazem da napustimo MAS....svi...
-
Ovde je dato najmanje dva dobra predloga . A to su da radi neko ko se razume u ovo uz konsultaciju nekoga iz osiguravajucih kuca.A sto se neko ovde radi i trudi u tematici koju nepoznaje sta vredi.I ja mogu da se trudim da napravim novu jamahu al sta cu kad neznam.
A otkuda ti znas da se ovde radi bez icijih konsultacija i ko pomaze oko pisanja ovoga zahteva...
-
Ja predlazem da napustimo MAS....svi...
Pa neki bi to voleli ali...
-
NAJACI SAMO OSTAJU,
NIKAD SE NE PREDAJU!
A , brate...?
-
Sve znas. ;)
-
Ima li nekih novosti..............????????????
-
Ima pao evro. *4
-
Ovde je dato najmanje dva dobra predloga . A to su da radi neko ko se razume u ovo uz konsultaciju nekoga iz osiguravajucih kuca.A sto se neko ovde radi i trudi u tematici koju nepoznaje sta vredi.I ja mogu da se trudim da napravim novu jamahu al sta cu kad neznam.
A otkuda ti znas da se ovde radi bez icijih konsultacija i ko pomaze oko pisanja ovoga zahteva...
Nemoj, molim te... Ako je taj pomagao da se nacini predlog texta na prvoj strani BEZITE glavom bez obzira sto dalje od njega! Iskreno, ja bih voleo da ovakav predlog predate, pa da ga osiguranja usvoje, pa da vam presavijem tabak i tuzim vas( predpostavljam i vecina bajkera sa moto scene Srbije) zbog klevete i urusavanja ugleda, pa za nanosenje dusevnog bola... itd... itd... jer na ovakav zahtev svako od nas ce morati da dostavi osiguranju svake godine za registraciju i potvrdu da je/nije narkoman iz doma zdravlja ili bolnice( ko je vec izdaje( a i to kosta))!!!
Svidjalo se to vama ili ne, gore pomenuti nacrt je vise tuzan nego smesan, a poucen ranijim iskustvima ne ocekujem vise ni od novog predloga. Ako u MAS-u nema niko ko je iole sposoban i upoznat sa ovom materijom platite pravnika da odradi to za vas! Postenije je tako nego se igrati "sudbinom" tolikih ljudi u klubovima i van njih!!! Mislite o tome...