Moto Asocijacija Srbije - FORUM
PUTOVANJA, IZLETI, MOTO SKUPOVI => Aktivnosti i Akcije Moto Asocijacije Srbije => Temu započeo: Squi Mart 27, 2010, 10:21:30 posle podne
-
VLADA REPUBLIKE SRBIJE
MINISTARSTVO FINANSIJA
PREDMET: Zahtev za izmenu Zakona o porezima na upotrebu i drzanje dobara
Zahtevamo da razmotrite mogucnost izmene clana 4. Zakona o porezima na upotrebu i drzanje dobara, u tacki 2. koja se odnosi na iznose poreza za motocikle, i stavu 4. koji se odnosi na umanjenje iznosa poreza za vozila starija od 20 godina.
Ekonomska kriza kao i visoka cena goriva zajedno sa visokim troškovima registracije motorcikla nepovoljno utiču na svakodnevnu upotrebu vozila mnogih kojima je motocikl osnovno prevozno sredstvo, kao i na razvoj moto sporta i moto turizma u našoj zemlji. Ukidanjem ili smanjenjem samo poreza na upotrebu motornog vozila uveliko bi se smanjili troškovi registracije vlasnicima motocikla. Trenutna situacija je takva da se svako snalazi kako ko zna i ume, a samo retki, među kojima svakako ponajmanje ima vlasnika motocikala, mogu da se pohvale da ne osećaju efekte krize i loše finansijske situacije.
Kako smo svesni da ekonomska kriza a i uopšte situacija u društvu ne ostavlja veliki prostor Vladi za odricanje od budžetskih prihoda naglašavamo na samom početku da ukidanje ili smanjivanje poreza na upotrebu motornog vozila za motocikle skoro zanemarljivo utiče na ukupan iznos budžeta i njegove korisnike, imajući u vidu statističke podatke Repubilčkog zavoda za statistiku za 2009.god po kojima u Srbiji ima 1.895.667 registrovanih vozila, od čega broj registrovanih motorcikala iznosi samo 34.500 , tj. manje od 2 procenta.
Obrazlozenje:
Da bi smo pojasnili opravdanost naših zahteva iznećemo samo neke argumente zbog kojih je porez na upotrebu motocikala nerealno odredjen i očigledno uveden kao mera represije a ne fiskalne politike.
Iako se putnicki automobili, kombi vozila i motocikli u Zakonu zajedno tretiraju kao motorna vozila, kod odredjivanja iznosa poreza za motocikle se pravi drasticna razlika na njihovu stetu.
Pored toga logika stvari bi nalagala upravo obrnuto, jer motocikali, bilo da su sa najvećom radnom zapreminom ili pak najmanjom, mnogo manje zagađuju okolinu svojim izduvnim gasovima jer su po pravilu znatno manji potrošači goriva od svakog pa i najmanjeg automobila, a troše i čistija goriva – nema dizel motocikala i slično.
Nadalje, kretanje motociklom je znatno lakše u sve zakrcenijem saobracaju, drastično smanjuje gužve i mnogo doprinosi u svakom gradu resavanju prisutnih problema sa parkiranjem. Upotrebom motocikala mnogo se manje ostecuje kolovoz, a i niz drugih prednosti je na strani motocikala.
S obzirom na ove nesporne činjenice, ističemo da će ukidanje ili smanjenje poreza na upotrebu poboljšati uslove života velikom broju građana, kako sadašnjim tako i budućim vlasnicima motocikala, a takodje i drugim građanima koji će povećanjem broja motocikala u mnogo manjoj meri imati probleme sa parkiranjem, gužvama u saobraćaju, zagađenjem životne sredine i dr. Bilo bi i više koristi od turizma u malim i zabačenim mestima a i kroz veći promet roba i usluga kako na organizovanim moto-relijima tako i na veoma masovnim moto-skupovima na koje uobičajeno dolazi veliki broj gostiju iz inostranstva, kao i građana koji inače nemaju motocikle.
No pored svega ovoga suštinski problem u uvodjenju ovakvih poreza je u pogrešnom tretiranju motocikala kao luksuznih stvari a ne kao sredstva koje mnogima predstavlja jedino prevozno sredstvo, mnogima i sredstvo za rad, a u većini slučajeva u letnjem periodu zamenu za automobil kojim je nemoguće funkcionisati u gradskim gužvama na visokim temperaturama. Takodje i upotreba motocikla u svrhu odmora i relaksacije nakon uglavnom napornih i stresnih radnih dana nikako se ne može smatrati luksuzom, već u savremenim uslovima cak i potrebom.
Iako je normalna logika da se porez na motorna vozila, kao i svaki drugi porez, plaća prema ekonomskoj snazi obveznika poreza, zbog čega i postoje skale, u ovom slučaju to očigledno ne važi a o nesrazmeri iznosa poreza koje su na snazi i njihovoj najblaže rečeno nelogičnosti više nego jasno govore sledeći primeri:
-Tako recimo porez na upotrebu motocikla vece zapremine starosti vec preko 10 godina, kakvih je veliki broj u upotrebi i cija je vrednost minimalna, je vise nego duplo veci od istog poreza za nov auto (zapremine do 2000ccm) vrednosti cak i do 50.000 evra. Zbog toga cesto dolazi i do situacija da se izuzetno vredni, muzejski primerci motocikala, koji su stari vise decenija i sacuvani od zuba vremena, sada prodaju u bescenje zbog visokog poreza i nepovratno odlaze van granica nase zemlje.
-Takođe za motocikl preko 1100 ccm placa se višestruko više (31.710 din.) nego za automobil ili dzip od 2000ccm (7.610 din.)
Pri tome, motocikl preko 1100ccm kosta od 7500 evra (Suzuki GSF 1250), pa navise, a najveci broj oko 13000 evra, sto je i neka prosecna cena.
S druge strane najjeftiniji auto od 2000ccm kosta oko 20.000 evra, pa i do preko 40.000 evra, Mercedes, BMW, Audi itd., ali prosecno oko 30.000 evra.
Znači za tri puta jeftinije vozilo (motocikl), četiri puta veći porez (nego za automobil) !!!
-Prema ovom zakonu i najmanji motocikl (do 125ccm – 1.060 din) vise je oporezovan od svakog automobila, ZASTO ??
Insistiramo da se automobili i motocikli, posto su i jedni i drugi drumska motorna vozila, jednako tretiraju kod poreza pri registraciji. Kada stavimo u odnos prosečnu vrednost neke grupe automobila sa prosecnom vrednoscu neke grupe motocikala dolazimo do iole prihvatljive visine poreza koje bi izgledale ovako:
-automobil 1300 – 1600ccm, vredi kao motocikl preko 1100ccm ( oko 13000 evra je prosecna cena novog) i porez za ove automobile sada je 3.710din.
-automobil 1150 – 1300ccm, vredi kao motocikl od 750 – 1100ccm ( oko 10000 evra) i porez za ove automobile sada je 1.680 din.
-automobil do 1150ccm, vredi kao motocikl od 500 – 750ccm ( oko 7000 evra) i porez za ove automobile je sada 860 din.
-motocikl do 500ccm vredi manje od svakog automobila ( do 5000 evra).
-O tome koliko su motocikli u nepovoljnijem položaju govori i to da za ovu vrstu vozila ne postoji poresko umanjenje s obzirom na njihovu starost, jer samo za putničke automobile i kombi vozila starosti 20 i više godina porez na upotrebu motornih vozila iznosi 20% od propisanog iznosa, ali ne i za motocikle.
Shodno svemu ovome zahtevamo da porezi i poreske olakšice kao i uopšte poreski tretman bude isti, jer su to sve drumska motorna vozila i ne postoji ni jedan racionalan razlog za njihovo različito tretiranje pogotovo ne na štetu motocikala.
Imajući u vidu sve navedene argumente i primere i uopšte situaciju u društvu ovim putem apelujemo na Vladu Republike Srbije i nadlezno ministarstvo da ukinu ili smanje porez na upotrebu motornih vozila za kategoriju motocikala. Ukidanjem poreza na upotrebu motornih vozila za kategoriju motocikala ili pak njegovim smanjenjem i svodjenjem na visinu poreza koji se plaća za automobile po vrednosti odgovarajuće kategorije, izlazi se u susret ne samo sadašnjim vec i budućim vlasnicima motocikala, kojih će sa ukidanjem ovog poreza biti sve više i više, a posredno i svim građanima.
Takodje se nadamo da cemo u kratkom vremenskom roku od predaje ovog Zahteva imati priliku da i u razgovoru sa ljudima nadleznim za ovu problematiku celovito iznesemo nase vidjenje ovog pitanja, kao i veliki broj drugih argumenata koji opravdavaju razloge zbog kojih vam je ovaj zahtev upucen.
U ime motociklista Srbije
MOTO ASOCIJACIJA SRBIJE
Protestna vožnja podrške ovom zahtevu će se održati 17.04.2010god u Beogradu. Skup svih zainteresovanih motociklista biće na Ušću od 10h do 11h posle čega organizovano polazimo u protestnu vožnju.
Ovo je prvi deo naših aktivnosti koji podrzumeva podnošenje zahteva nadležnim institucijama. Prvi i najvažniji zahtev kojim se po drugi put obraćamo Vladi Republike Srbije sa zahtevom da se ukine ili smanji taksa na upotrebu motornih vozila kako bi velikom delu motociklista smanjili troškove registracije motorcikla.
Sledeći zahtev se odnosi na kvartalnu registraciju i biće podnet odmah po rešenju prvog zahteva o taksi na upotrebu motornih vozila.
U trećoj fazi naših zahteva tražićemo da se preispita visina osiguranja za motorcikle jer je to sledeća nesrazmerno velika stavka prilikom registracije a nema validne osnove za tako visoke cene osiguranja.
Četvrta i završna faza obuhvata sva pitanja vezana za ZOBS i druga pitanja koja se odnose na probleme lokalnog kararktera.
Zašto smo se opredelili za četri faze zahteva a ne za predaju svi zahteva zajedno... razlog je u boljoj pripremi i pravovremenoj reakciji na ponuđena rešenja a da ujedno realizacijom nekog manje bitnog zahteva ne ispucamo kredit za one od vitalnog značaja. Recimo da prvi zahtev ne prođe ili ne dobijemo nikakav odgovor onda imamo opravdan razlog i dovoljno vremena da organizujemo masovni protest. U slučaju da moramo pregovarati o visini i načinu obračuna takse na upotrebu motornog vozila predložićemo rezervnu varijantu obračuna takse na osnovu snage agregata izražene u kw.
Pažljivo pročitajte tekst i ako ima nekakvih nejasnoća ili smo nešto preskočili još ima dovoljno vremena da se tekst doradi i unapredi pre podnošenja.
-
Da li je datum podnosenja odredjen?
Ako jeste objavite ga.
Ako nije odredite ga i ovaj predlog stavite na orocenu javnu raspravu.
Citajuci ovaj i ostale forume sticem utisak da se polako akumulira energija potrebna da se drzavi ozbiljno zatrese kavez.
Steta bi bilo to ne iskoristiti. Uskoro, da se ne ohladimo.
Sad samo treba odrediti precizne termine za dalje delovanje i u odnosu na razvoj situacije strogo ih se pridrzavati.
Sigurno ce biti pokusaja da se ova prica otupi i razvodni, na razne nacine: konfliktom, pacifizmom, podsmehom itd...
Na odbijanje ili ignorisanje prvog predloga od strane drzave odmah treba odgovoriti protestom. Sam scenario protesta takodje treba razraditi unapred do sitnica. Protest ne sme da pokaze neozbiljnost ili neorganizovanost.
Mislim da je dobro sto su zahtevi razdvojeni po fazama, ozbiljnije ce nas shvatiti i vec u drugoj fazi ce im biti jasno da imaju sagovornika koji zna sta hoce.
Imam utisak da ne treba puno nade polagati u tim sa BJB koji se bavi istom tematikom, mislim da njihove gandijevske metode u ovakvoj drzavi nece imati nikakvog efekta.
-
Boldovano je ono sto je direktno preuzeto iz mog posta.
1) Za motor preko 1100ccm placa se VISE OD CETIRI PUTA vise (31.230 din.) nego za auto od 2000ccm (7.500 din.)
Iako je normalna logika da se porez na motorna vozila, kao i svaki drugi porez, placa prema ekonomskoj snazi obveznika poreza, zato i postoje skale, stvar ipak izgleda ovako:
Motocikl preko 1100ccm kosta od 7500e (Suzuki GSF 1250), pa navise, a najveci broj oko 12000e, sto je i neka prosecna cena.
Auto od 2000ccm kosta oko 20.000e, korejski, pa i do preko 40.000e, Mercedes (C, E, SLK sa motorima 200 kompresor) BMW, Audi itd., ali prosecno oko 30.000e.
ZNACI, ZA TRI PUTA JEFTINIJE VOZILO (motor), CETIRI PUTA VECI POREZ (nego za auto) !!!
Pisao sam i poslednjih dana dosta na tu temu na jednom drugom sajtu u temi "Protesti i sve oko njih", ali iako su argumanti logicni, i podrzani od mnogih na forumu, kod njihovog rukovodstva ipak nailaze na otpor.
S obzirom da mi ova materija nije strana, tj. zavrsio sam ekonomski fakultet i sto je u ovom slucaju i bitnije, radio sam 14 godina u Skupstini Srbije kao visi savetnik i sekretar odbora za finansije i budzet, izmedju ostalog i na donosenju zakona finansijske prirode kao i saveznih budzeta, ponesto od toga nisam zaboravio pa sam spreman da pomognem u uoblicavanju Zahteva i argumenata kako bi postigli vece sanse za eventualni uspeh, i u ovoj i u sledecim fazama koje su najavljene.
Ovako postavljeno, administracija nece ozbiljno ni razmatrati, moze se to postaviti drugacije, da zvuci i njima prihvatljivije a da budu izneti argumenti koje ce tesko biti ignorisati. Da sam znao da ce delovi mog posta biti preuzeti u Zahtev, napisao bih dosta ozbiljnije.
Pozdrav.
-
Mislim da iskustvo i radno mesto na kome je (bio ili jeste još uvek) čoveka pod nickom "motoklasik" može biti dragoceno. Čitajući njegov post vidim toleranciju i želju da pomogne bez obzira da li je neko prepisao njegov text ili ne i izadje u susret rešavanju problema i globe od strane države. Daj jednom se opametimo i konstruktivno dopunimo zahtev (na mestima gde to treba) i krenimo u realizaciju, proteste ili šta već.
MAS je ozbiljna organizacija koja u svom članstvu ima veliki broj motorista i medju njima ozbiljne ljude, daj sada pokažimo ozbiljnost na delu i krenimo kako valja, zanemarite sujetu i kontaktirajte sve koji mogu da pomognu-mislim na UO, a na nama je da se uključimo u akcije koje odredite.
-
Citam ponovo predlog zahteva i cini mi se da na kraju nedostaje recenica kojom se drzavi stavlja do znanja da o ovom mora da raspravlja u nekom naznacenom roku, jer postoji i plan B ako se zahtev ne razmatra, ili ne budemo zadovoljni zakljuckom drzave.
-
Za početak, više nego dobro! :)
Predlažem da Motoklasik napiše svoju verziju zahteva i postavi je ovde. Prateći njegovo pisanije na BJB-u smatram da je itekako kvalifikovan za tako nešto. Pre svega razume naše probleme, a sa druge strane je vrlo dobro upućen u problematiku, poznaje materiju i vrlo vešt je pisac.
...cini mi se da na kraju nedostaje recenica kojom se drzavi stavlja do znanja da o ovom mora da raspravlja u nekom naznacenom roku, jer postoji i plan B ako se zahtev ne razmatra, ili ne budemo zadovoljni zakljuckom drzave.
Sa ovim se slažem u potpunosti. Treba dati do znanja da nismo voljni da čekamo da na vrbi rodi grožđe...
-
Napokon jedan suvisli predlog i zahtev koji treba da se prosledi vladi. Mislim da ljudi koji su ovo sacinili su uradili dobar posao i krenuli iz zdrave osnove, a treba i da ukljucu sve ljude koji se razumeju u ovu tematiku, na prvom mestu Motoklasika koji je vec svuda dao svoj doprinos ovoj akciji ali i drugim ljudima iz ekonomske i pravne struke, jer oni nabolje poznaju tematiku rada sa ovom drzavom. Nase je da im damo moralnu i fizicku podrsku za ovakve zahteve UO MAS i ostalih ljudi ukljucenih u ove predloge.
-
Samo nesto da se pokrene vise...od cekanja 'leba nema...
-
Davno sam ja radio u Skupstini, od 80.g do 94.g. na znam vise tamo ljude, ali po nesto sam zapemtio oko procedure, pisanja zahteva, obrazlozenja, sta bi moglo, a na sta ne treba rasipati energiju i slicno.
To sam mislio kad sam ono gore napisao. Da sam znao da cete koristiti moja razmisljanja, daleko bih ozbiljnije to napisao. Ako ima vremena mogu malo da pripomognem.
-
I meni se svidja pisanije od Motoklasika, citao sam na nekom drugom forumu su ga prilicno negativno primili, ne znam iz kojih razloga.
Svakako je njegov predlog do sada najbolji i najkompletniji i odnosi se na onos to muci veliku vecinu nas na dva tocka, a to je porez na luksuz koji je nenormalno visok i nelogicno napravljen.
-
Pozdrav za sve koji prate temu...
Imamo još par dana da se tekst koriguje i unapredi, zahvalio bi ovom prilikom Serbduck-u i Motoklasiku koji su izrazili želju da pomognu i uključe se u tim za realizaciju zahteva i pozivam sve ostale dobronamerne da svojim komentarima i zapažanjima pomognu u finaliziranju teksta...
Svaki predlog ili zapažanje ćemo ozbiljno razmotriti, stoga se ne ustručavajte i da kritikujete ako za to ima potrebe...
-
Pozdrav za sve koji prate temu...
Imamo još par dana da se tekst koriguje i unapredi, zahvalio bi ovom prilikom Serbduck-u i Motoklasiku koji su izrazili želju da pomognu i uključe se u tim za realizaciju zahteva i pozivam sve ostale dobronamerne da svojim komentarima i zapažanjima pomognu u finaliziranju teksta...
Svaki predlog ili zapažanje ćemo ozbiljno razmotriti, stoga se ne ustručavajte i da kritikujete ako za to ima potrebe...
Bravo Rade !
Ocigledno je da cim se napravi neki ozbiljan potez,jave se i ozbiljni ljudi koji mogu i zele da pomognu !!!
Ali bravo i iz jos jednog razloga !
Ozbiljnim radom branite i ugled nas,koji smo verovali da i u okviru MAS-a postoje ljudi,koji mogu na dostojan i kvalitetan nacin da vode NASU Asocijaciju u interesu svih nas clanova,ali i svih bajkera Srbije !!!
-
Ako je svaki predlog dobrodosao, ja bih redom ukazao prvo na neke stvari koje bi se morale ispraviti u Zahtevu kao i neke stvari koje su nelogicne, pa procenite.
1. "Ukidanjem ili smanjenjem samo takse na upotrebu motornog vozila bi uveliko olakšali....."
Nije to taksa na upotrebu.... nago je porez koji se placa prilikom registracije. Propisan u Zakonu o porezima na upotrebu, držanje i nošenje dobara. Treba da pise precizno i tacno da se ne stekne utisak da ni ne znamo sta trazimo da se smanji. Znaci svagde: umesto taksa da pise porez ( na upotrebu).
2. "Poistovećivanjem motocikala sa automobilima i drugim motornim vozilima prilikom razrezivanja taksi i drugih obaveza pri registraciji je više nego bez ikakvog osnova, što je nadamo se svakome jasno."
Ovo je sustinska greska. Pa mi upravo i trazimo da nas poistovete sa automobilima, pa da se za motor vredan npr.12 000 evra (u poreskoj grupi preko 1100ccm) placa porez kao i za auto vredan isto 12 000e. ( u poreskoj grupi 1300-1600ccm) tj. oko 4000 din. a ne 32 000 din. Recenicu treba poceti: Ne poistovecivanjem..... i dalje moze isto.
3. Nas prvi i osnovni zahtev treba da bude da se motocikli i automobili tretiraju u Zakonu o porezima na upotrebu.... jedinstveno, jer su to drumska motorna vozila, a ne da se pravi podela i to na drasticnu stetu motocikala. Tek to omogucuje ostalo. Evo i zasto:
Ako je u pitanju porez, po definiciji, i u teoriji i u praksi visina poreza direktno zavisi od ekonomske snage obveznika. Naravno ako se odnosi na isti segment tj. na drumska motorna vozila. Pa onda, jeftinije vozilo - manji porez, skuplje vozilo - veci porez. Drugo su camci i brodovi, trece su avioni, a cetvrto je oruzje, sto sve tretira isti pomenuti Zakonu o porezima.....
Sad, pitanje je za nadlezne organe, zasto se drumska motorna vozila dele na motocikle i automobile, na drasticnu stetu motora.
Pri tome se vazduhoplovi, kod ovog poreza ne dele na helikoptere i avione (na priomer)
Niti se vrsi podela kod oporezivanja oruzja na pistolje i revolvere.
Znaci insistirati da se i automobili i motori, posto su drumska motorna vozila jednako tretiraju kod poreza pri registraciji. Ako to uspemo, onda je dalje logicno:
Prosecnu vrednost neke grupe automobila uporediti sa prosecnom vrednoscu neke grupe motora. Npr:
-automobil 1300 - 1600, vredi kao motor preko 1100 ( recimo 13000e. prosecna cena novog) - porez za ove automobile sada je oko 4000din.
-automobil 1150 - 1300, vredi kao motor 750 - 1100 ( recimo 10000e.) - porez za ove automobile sada je oko 2000 din.
-automobil do 1150, vredi kao motor 500 - 750 ( recimo 7000e.) - porez za ove automobile je sada oko 1000 din.
-motor do 500 vredi manje od svakog automobila ( recimo do 5000e.)
I onda, logicno zahtevamo da porezi budu isti, jer su to drumska motorna vozila.
4. "Tako recimo taksa na luksuz za Harley Davidson starosti preko 50 godina......."
Ne bi trebalo pisati Harley Davidson, (iako sam i ja vlasnik jednog) jer to neupucene ljude asocira na luksuz (gledaju svi na Discovery kanalu Orange country chopers i slusaju one cifre, sad sto to nije to, oni ne znaju). Umesto Harley, treba da stoji - motocikl, i sve dalje isto.
5. Ovo dalje, do kraja, gde su primeri preuzeti iz jednog mog posta na drugom forumu: mogu da napisem malo ozbiljnije i metodoloski ugladjenije, pa da se ili ubaci tako bolje napisano, ili dostavi kao prilog Zahtevu u smislu obrazlozenja ili argumentacije Zahteva da sam Zahtev ne bude presirok i ne ugusi se u silnim ciframa, to, kako mislite da je bolje.
6. Sve cifre visine poreza u primerima koje su zajedno sa mojim tekstom preuzete i unete u Zahtev su iz 2009.g, a u medjuvremenu je i to podignuto ( i za motore i za automobile) pa ih treba zamenuti tacnim iznosima koji vaze sada.
7. Ima tu jos stvari koje treba uneti (ako vec nisu predvidjene za pomenute sledece faze, ali nisam video)) u taj Zahtev vlastima. Na primer u vezi umanjenja poreza zbog starosti vozila:
"Пропи
-
Sve sto bih napisao bilo bi suvisno i blentavo.
Ocigledno je da savrseno baratas informacijama, terminologijom i svim ostalim "sitnicama" koje su nam potrebne.
Radi to sto si poceo i napisi zahtev kako mislis da treba da izgleda. Sve sto ti treba - zovi i trazi. Stojim ti na raspolaganju. Verujem i svi ostali bajkeri Srbije. Moguce je da ima par izuzetaka - Lalajko, Arakis, Dexter ;D ;D ;D ;D ;D ... ali ce se i oni prikljuciti pre ili kasnije. Nisam bas siguran da njih "trojica" seru pare mada se tako ponasaju. Njima nije skupo :icon_scratch: .....mos misliti...
Sujete nema, a ako se pojavi "zapalicu je" - " zapalicemo je"....
-
Treba oporezovati sve prema vrednosti, a ne kako se kome navrne...ako je auto od 13,000 Eura oporezovan sa 4000 dinara, nprmalno je da tako bude oporezovan i motor iste vrednosti.
U svakom slucaju, oaj predlog je lepa baza za doradjivane i fine tuning.
Massive respect za Motoklasika i njegov trud da ovo sve smisli i prezentira,
-
Trbalo bi da Rade i motoklasik kontaktiraju i pripreme preciscen tekst zahteva.
-
Verujem da sam bio zamoran sa ovim postom, ali sam se trudio da ne budem preopsiran. Zato je sve podeljeno po tackama 1.-7. pa molim bar zaduzene za pisanje Zahteva da pazljivo procitaju i promisle da li je ovo na mestu. Nadam se da ovde nece biti sujete koja bi sprecila da se nesto sto je napisano ispravi na bolje.
Ipak je to u interesu svih nas, koje ljubav prema motociklima drzi povezane i jedinstvene.
Samo napred, konacno nesto konkretno i konstruktivno. Pratim desavanje!
-
Trbalo bi da Rade i motoklasik kontaktiraju i pripreme preciscen tekst zahteva.
*556 *556
-
Trbalo bi da Rade i motoklasik kontaktiraju i pripreme preciscen tekst zahteva.
Kontaktirao sam ja jutros sa Radetom, i taj moj gornji post je pismeni izraz onoga sto sam mu usmeno, u razgovoru rekao. Ipak je preglednije kad je napisano.
Smatrao sam da moje predloge za poboljsanje teksta treba da vide i ostali clanovi MAS-a, da se vidi da li se slazu i sl. i zato je i napisano na forumu.
-
Sta da kazem osim svaka cast. Eto cist primer da forum moze da sluzi i za veoma dobre i korisne stvari osim za prepucavanje i dokazivanje. Svaka cast za trud!
-
Cestitammmmmmmmmmmm!!! *71 ajmo sad svi zajedno u akciju
-
Promenio sam izraz taksa u porez, a ostalo ću prepustiti našem pravniku da večeras uskladi sa ostalim tekstom...
-
LJUDI KRAJNJE JE VREME DA SE SIPA IZGLEDA KEROZIN UMESTO BENZINA U NASE MOTORE ! ! !
NIKO SE UMESTO NAS SAMIH NECE (IL BAR PROBATI) DA SE IZBORI ZA ONO STO TRAZIMO ! ! !
-
Au, motoklasik, brate, svaka ti se dala na strpljenju, volji i želji da prezentuješ svoja razmišljanja. Na znanju, obaška :) Mogu samo da kažem toliko da se potpuno slažem sa svime što si predložio. Jedino pravedno oporezivanje je po NABAVNOJ VREDNOSTI vozila koje se oporezuje. Sve drugačije je potpuno besmisleno i nerealno.
Nadam se da ćemo uspeti i istrajati u zahtevima. Na kraju krajeva, to zavisi isključivo od nas samih i naše upornosti.
-
Tekst je nadogradjen sa Motoklasikovim postom i to bi bilo sve sto se tice naseg pravnika od sutra je na putu i nece moci da nam pomogne vise sto se tice zahteva, imamo jos par dana da se nesto promeni ili doda...
-
@motoklasik
Samo mogu reci *301 *301 *301 *603 *603 *603 *300 *300 *300 *300
-
tekst je odmeren, precizan, i što je najvažnije prepun je argumenata u vidu adekvatnih primera kao i predlog konačnog rešenja
-
hvala motoklasiku na pomoci akao sto rece Rade,imamo jos par dana da zaokruzimo celu pricu pa bi zamolio ostale ucesnike teme da daju svoje predloge i pomognu da svi zajedno uradimo ovaj posao kako valja
-
Hvala na pomoci motoklasiku i serbduck-u u korekciji protestnih zahteva na kojima Rade radi vec duze vreme !!!
-
Zahvalnost i WOLVERINE sto na svom forumu podrzava akciju i mobilise ljude da se njoj prikljuce !!!
-
I ja ću se zahvaliti na dosadašnjoj pomoći, prvo dosadašnjem timu a onda i novim članovima našeg tima Serbducku, Motoklasiku i ostalim članovima foruma spremnim da pomognu na bilo koji način, ali moram napomenuti da su mi još uvek potrebni svi koji mogu da unaprede ovaj naš zahtev, bilo da pokrenu temu na nikom drugom sajtu ili vest o zahtevu prenose na neki drugi način. Bilo bi dobro da neko od nas u cilju bolje obaveštenosti pokrene grupu na Face-u na kojo ćemo plasirati zahtev i najavu protesta ako naš zahtev bude odbijen...
-
Ja bih da pitam, da li ce Zahtev MAS-a i Zahtev BJB moto zajednice biti uskladjeni medjusobno, posto se sada dosta razlikuju, ili ce svako predati posebno svoj, razlicit Zahtev?
-
Ja bih da pitam, da li ce Zahtev MAS-a i Zahtev BJB moto zajednice biti uskladjeni medjusobno, posto se sada dosta razlikuju, ili ce svako predati posebno svoj, razlicit Zahtev?
mislim da odgovor i sam znas...
nego izneo bih jedan predlog:
predaja zahteva ,koji je u zavrsnoj fazi,da bude kolektivna tj.okupiti ljude i u mirnom defileu predati zahtev,
ne praviti blokade,ali iskoristiti taj skup velikog broja motorciklista za medijsku promociju nasih zahteva
sve pod pretpostavkom da se okupi veliki broj motora, medijima ce to sigurno biti interesantno te
treba to iskoristiti za medijsku promociju. normalno treba pripremiti ljude koji ce davati izjave za medije...
-
Ja bih da pitam, da li ce Zahtev MAS-a i Zahtev BJB moto zajednice biti uskladjeni medjusobno, posto se sada dosta razlikuju, ili ce svako predati posebno svoj, razlicit Zahtev?
Reći ću samo da smo pokušali da usaglasimo zahteve i stavove ali da usled dosta različitog pristupa nismo mogli da se bitnije približimo i stanemo u jedan front, tako da je ostalo samo da poželimo sreću jedni drugima i nadamo se da će jedan od naših zahteva pogoditi cilj...
-
Evo i ovo. U Zahtevu sve cifre gde se pominje visina poreza, bilo motora, bilo automobila, treba ispraviti i upisati one koje sada vaze, tj. od 4.januara 2010 g., a to su:
Za motocikle:
Do 125 ccm..................1.010 din.
Od 126 do 250 ccm.......1.680
Od 251 do 500 ccm.......2.540
Od 501 do 750 ccm.......5.070
Od 751 do 1.100 ccm...12.690
Preko 1.100 ccm..........31.710
Za automobile:
Do 1.150 ccm.......................860 din.
Od 1.151 do 1.300 ccm.......1.680
Od 1.301 do 1.600 ccm.......3.710
Od 1.601 do 2.000 ccm.......7.610
Od 2.001 do 2.500 ccm.....37.570
Od 2.501 do 3.000 ccm.....76.510
Preko 3.000 ccm..............157.370
Ovaj teklst: " Tako recimo porez na luksuz motorcikla starosti preko 50 godina, kakvi se još uvek uveliko voze, je vise nego duplo veci od istog poreza za nov auto vrednosti 50 - 60 000 EVR-a."
mogao bi da glasi: " Tako recimo porez na upotrebu motorcikla vece zapremine starosti vec preko 10 godina, kakvih je veliki broj u upotrebi i cija je vrednost minimalna, je vise nego duplo veci od istog poreza za nov auto vrednosti cak i do 50.000 evra. Zbog toga dolazi i do situacija da se izuzetno vredni, muzejski primerci motocikala, koji su stari vise decenija i sacuvani od zuba vremena, sada prodaju u bescenje zbog ovolikog poreza i nepovratno odlaze van granica nase zemlje."
-
Evo i jednog mog razmisljanja koje bi moglo korisno posluziti ljudima koji budu eventualno u prilici da i usmeno obrazlazu Zahtev i brane ga:
Drzava omogucuje ljudima da uz prihvatljiv godisnji porez registruju i koriste automobile zapremine do 2000ccm. Sve preko toga se smatra luksuzom i znatno ostrije je oporezovano. A evo sta je u stvari time omoguceno:
Znaci, jednom broju gradjana drzava ostavlja mogucnost da kupi i uz mali godisnji porez od 7.610 din. koristi:
- Mercedes E klase, za porodicnu upotrebu, ili SLK kabriolet za sina ili cerku ( 200 Kompressor).
- Za one koji vole BMW, moze kabriolet Z4, a ko ima kucu na Kopaoniku, njemu je ostavljena mogucnost da kupi terenca - X3.
- Ni Audi nije zaobidjen moze i A4 i A6 ( 2.0 TDI 170 KS), a za nestasne, tu je TT kupe ( 2.0 benzin).
- Za malo siromasnije - Skoda Superb (nece se valjda brukati sa Oktavijom) ili VW Pasat ( 2.0 TDI)
- A za najsiromasnije - Skoda Superb 1.4 TSI 125 KS, za koju je godisnji porez samo 3.710 din.
Pa sad uporedite to sa porezom na motocikle, na primer sa porezom na kruzer Kawasaki VN 800 i 900, Suzuki Intruder 800 i slicnim gde je porez 12.690 din.
Ili sa Suzukijem GSF 1250 Bandit, Yamahom XJR 1300 ili kruzerom XVS 1300 i drugima, gde je porez 31.710 din.
-
stvarno strasno u kakvom lopovluku zivimo i umiremo....
-
Posto je zahtev skoro gotov, da se ne bi gubilo vreme, odmah treba odraditi i drugi isto tako vazan posao, pripremiti predaju zahteva i eventualni protest u slucaju odbijanja.
Predaja zahteva je veoma vazna sa marketinske tacke. Trebalo bi da nas je sto vise, samo prisustvo velikog broja motorista je svojevrsni pritisak na nadlezne. To okupljanje treba da prodje bez ikakvih blokada, zastoja, i sl. Sasvim drugacije cemo se ponasati u slucaju da se organiuje protest.
Da bi oba ova dogadjaja prosla bez problema sa tehnicke i bezbednosne strane, vec sada treba formirati tim koji ce se baviti organizacijom.
-
Predlog koji je napravio Motoklasik je ODLICAN, ima zdravu osnovu za pregovore i razgovore sa vlastima jer se bazira na zdravoj logici koju je tesko pobiti.
Ono sto je loshe je da drzavi trebaju pare i teshko ce ih se odreci, makar sve i bilo nelogicno kako jeste, a mi u pravi kao sto jesmo. U svakom slucaju treba traziti vise, da bi dobili ono sto hocemo, jer drzava ce uvek popustiti manje nego sto stoji u zahtevima.
U svakom slucaju ovaj predlog je jasan i glasan i u startu prilicno precizan, za razliku od demagoske price na BJB-u. Treba tu mozda jos malo "shlifovanja" i to je to.
Jos jednom hvala Motoklasiku na trudu koji je ulozio da ovo sastavi, jako jednostavno, svima lako razumljivo bez obzira na obrazovanje.
;)
-
I ja ću se zahvaliti na dosadašnjoj pomoći, prvo dosadašnjem timu a onda i novim članovima našeg tima Serbducku, Motoklasiku i ostalim članovima foruma spremnim da pomognu na bilo koji način, ali moram napomenuti da su mi još uvek potrebni svi koji mogu da unaprede ovaj naš zahtev, bilo da pokrenu temu na nikom drugom sajtu ili vest o zahtevu prenose na neki drugi način. Bilo bi dobro da neko od nas u cilju bolje obaveštenosti pokrene grupu na Face-u na kojo ćemo plasirati zahtev i najavu protesta ako naš zahtev bude odbijen...
E Rade prvo da se zahvalim tebi, motoklasiku, serdbucku na ovom sto ste do sad uradili!!! I naravno svim ostalim koji podrzavaju ili ce tek podrzati ovu stvar !!! (Al nemoj sad da mi se uobrazavate, nema pauze dok se bitka ne zavrsi) Meni kao obicnom smrtniku MNOGO znaci kad vidim da im jos ljudi koji pricaju pa cak i pokrecu ovakve akcije protiv stvari koje nam zagorcavaju zivot godinama...stvarno mi je jako zao sto sam upravo procitao da necemo imati isti front sa BJ bikers-om, posto je to takodje jedna skupina ljudi vredna postovanja a i ima ih podosta...ali posto zavrsavam istoriju i podosta sam upoznat sa nasim mentalitietom kako u proslosti tako i u sadosnjosti (posto je ostao isti) ne treba sada mnogo zaliti za tim i osvrtati se...moramo brzo da zauzmemo i utvrdimo pozicije...pa udri....ko je sa nama dobro je ko nije, njegova stvar...POBEDNIK PISE ISTORIJU ! ! ! A ja se najiskrenije nadam (mozda je sad malo rano za ovoliki optimizam ali posto je vecina mojih postova sto se tice upravo ovakvih stvari oko ove lopovske drzave u kojoj zivimo uglavnom pesimisticke prirode) da cemo POBEDNICI biti svi ZAJEDNO, svi normalni ljudi koji zele da normalno placaju porez ovoj nenormalnoj drzavi!! Ljudi koji ne trze nista vanzemaljasko za sebe niti ne daj Boze da im se nesto poklanja od strane drzave....POBEDICE ljudi koji traze zrno pravde...iskreno se nadam.....JOS JEDNOM VELIKI POZDRAV ZA VAS.....NORMALNE LJUDE ! ! !
p.s.: Rade, ovog trenutka cu zamolit brata Radeta iz Cokonlija da postavi na facebook-u ovu nasu stvar posto je on tamo tata-mata i mislim da time samo povecamo sanse jer ima tamo stvarno puno ljudi koji su o ovoj prici....
-
Sto Gremlin kaze treba tu jos malo "shlifovanja" teksta, naravno, ovo je jos sve "nabacano" trebace na kraju da dobije odgovarajucu formu.
I nece to sve ici ni malo brzo, ko se imalo razume u proceduru to zna.
Jer, porez o kome pricamo, proistice iz Zakona o upotrebi, držanju i nošenju dobara, i jasno je da se moze promeniti samo izmenom tog Zakona, a to nije ni jednostavna ni brza procedura, posebno kada drzavi izmena ne odgovara.
I protest treba, naravno tek ako odbiju zahteve, ili prekomerno odugovlace sa odgovorom. A u medjvremenu mozda moze "miting podrske" ;) predatim zahtevima, tek onako, da vide da nas nije malo.
-
Sto Gremlin kaze treba tu jos malo "shlifovanja" teksta, naravno, ovo je jos sve "nabacano" trebace na kraju da dobije odgovarajucu formu.
I nece to sve ici ni malo brzo, ko se imalo razume u proceduru to zna.
Jer, porez o kome pricamo, proistice iz Zakona o upotrebi, držanju i nošenju dobara, i jasno je da se moze promeniti samo izmenom tog Zakona, a to nije ni jednostavna ni brza procedura, posebno kada drzavi izmena ne odgovara.
I protest treba, naravno tek ako odbiju zahteve, ili prekomerno odugovlace sa odgovorom. A u medjvremenu mozda moze "miting podrske" ;) predatim zahtevima, tek onako, da vide da nas nije malo.
Ma brate,mi to ionako plaćamo te plaćamo,pa ćemo imati strpljenja da izguramo našu priču pre ili kasnije !!!
-
Mirna voznja uz postovanje ZOBS-a na dan predaje zahteva. Beograd naravno, a moze u isto vreme u svim vecim gradovima da se provoza koji krug. Moraju nas videti.
Sta mislite o tome?
-
Postovanje ZOBS-a podrazumeva voznju do 50 km/h bez obilazenja kolone automobila..... ::) ::) ::)
To ce napraviti "malu" guzvu...... ;D ;D ;D
Recimo - subota 12h - neka subota za koju se dogovorimo....
Pozvati novinare, tv, radio....bla, bla... dati im tekst sa zahtevima i zvanicno saopstenje MAS-a. Rezultat bi bio - udarna vest u dnevniku.
Nista nismo blokirali, nista prekrsili....samo smo vozili kako zakon kaze ::)
-
Slazem se da trebamo biti vidjeni ! Jedino sto mislim da bi trebalo skoncetrisati snage da se svi sakupimo u Beogradu tako su nam mislim vece sanse da budemo vidjeni i izazovemo paznju pojavom...mada kada bi se u Beogradu okupilo bar 400 motora, u Nisu 200, Novom Sadu 200, Kragujevcu 150 i tako dalje....mislim da bi to bio nevidjen uspeh organizovanjeg neceg masovnijeg na ovim prostorima...ali nazalost mislim da nas toliko nema da mozemo da se cepamo na vece gradove...mada to je samo moje misljenje...
-
Mislim da je dovoljno 50 motora za Beograd. Od Slavije do Terazija i obrnuto po 25 motora i eto ti .... Svi ce nas videti. Vozis pola sata u krug...laganica.
25 motora u koloni po dva i malo to rastegnemo....to ce biti duzina dva slepera....vise nego dovoljno.
-
Postovanje ZOBS-a podrazumeva voznju do 50 km/h bez obilazenja kolone automobila..... ::) ::) ::)
To ce napraviti "malu" guzvu...... ;D ;D ;D
Recimo - subota 12h - neka subota za koju se dogovorimo....
Pozvati novinare, tv, radio....bla, bla... dati im tekst sa zahtevima i zvanicno saopstenje MAS-a. Rezultat bi bio - udarna vest u dnevniku.
Nista nismo blokirali, nista prekrsili....samo smo vozili kako zakon kaze ::)
*22 *603
-
Recimo - subota 12h - neka subota za koju se dogovorimo....
prodjemo poluzatvorenu gazelu nekoliko puta tamo-vamo
-
Mirna voznja uz postovanje ZOBS-a na dan predaje zahteva. Beograd naravno, a moze u isto vreme u svim vecim gradovima da se provoza koji krug. Moraju nas videti.
Sta mislite o tome?
+1
obavezno
-
Zahteve treba da uoblici pravnik profesionalac, jer ipak nismo dovoljno vicni tome.
Ako je centar grada, onda je bolje da bude radni dan. Ako je Gazela, onda je vikend najbolji termin, jer su tada radovi i guzva vec postoji.
U svakom slucaju dobro je da bude sto masovnije u Beogradu gde se predaju zahtevi. A takodje i u svim ostalim gradovima paralelno, as well.
Samo lepo, kulturno, bez blokiranja saobracaja , samo propisna voznja po ZOBS-u bez provlacenja, 50 km/h, nekoliko krugova po celom gradu i to je to.
;)
-
Ja mislim da je 50 km mnogo brzo >:D >:D >:D...ne treba zuriti...isto kao sto drzava nije sve ove godine zurila da spusti cene i jos mnogo sto sta uradila...zato polako...u drugu pa gas na liz.....BEZ ZURBE >:D >:D >:D
-
Sve po ZOBS-u, 50 km/h je maksimalna brzina, moze i malko sporije.
;)
-
Ja bih predlozio jos nesto . Mislim da moramo biti spremni i za kompromisna resenja i u tom smislu pripremiti i rezervnu varijantu .
Evo o cemu se radi :
Za motocikle:
Do 125 ccm..................1.010 din.
Od 126 do 250 ccm.......1.680
Od 251 do 500 ccm.......2.540
Od 501 do 750 ccm.......5.070
Od 751 do 1.100 ccm...12.690
Preko 1.100 ccm..........31.710
Smatram da je ovakva klasifikacija motocikala zastarela , potice jos od pre 20-ak godina i da je treba uskladiti sa aktuelnim klasama u moto industriji . Na primer , klasa od 500ccm je davno prevazidjena i danas nijedan proizvodjac nema u ponudi motocikl te zapremine . Takodje i gornja granica od 1100ccm je arhaicna i nerealna .
Realna klasifikacija bi trebala da izgleda otprilike ovako :
Za motocikle:
Do 125 ccm..................1.010 din.
Od 126 do 250 ccm.......1.680
Od 251 do 600 ccm.......2.540
Od 601 do 1000 ccm......5.070
Od 1001 do 1500 ccm...12.690
Preko 1500 ccm ..........31.710
Ovakav predlog bi predstavljao kompromisno resenje prihvatljivo za obe strane .
-
Zanimljiv predlog. I mogli bi da se osmosle dobri argumenti.
Mozda cak i da stoji i u Zahtevu, kao alternativni predlog, ako se osnovni predlog ne prihvati tj. da predlozimo dva modaliteta koja vode do smanjenja poreza pri registraciji.
-
sta bi sa tom grupom na face-u .... ajd neko ko je vican nek napravi to....
-
http://www.facebook.com/group.php?gid=104792562891458#!/group.php?v=wall&gid=104792562891458
evo grupe
-
Face Book Group!
Zahtev za ukidanje i značajno smanjenje poreza na upotrebu motornog vozila!
http://www.facebook.com/pages/Zahtev-za-ukidanje-i-znacajno-smanjenje-poreza-na-upotrebu-motornog-vozila/108959199127803
-
Evo ja sam, kao sto sam obecao u razgovoru sa Radetom, u odsutnosti pravnika koji ga je pisao, malo precistio tekst Zahteva, na mnogo mesta ga precizirao, pojasnio, ispravio neke greske, ne zadiruci, naravno, u sustinu Zahteva. Tako da sada radna verzija zahteva izgleda ovako:
VLADA REPUBLIKE SRBIJE
PREDMET: Zahtev za izmenu Zakona o porezima na upotrebu i drzanje dobara
Zahtevamo da razmotrite mogucnost izmene clana 4. Zakona o porezima na upotrebu i drzanje dobara, u tacki 2. koja se odnosi na iznose poreza za motocikle, i stavu 4. koji se odnosi na umanjenje iznosa poreza za vozila starija od 20 godina.
Ekonomska kriza kao i visoka cena goriva zajedno sa visokim troškovima registracije motorcikla nepovoljno utiču na svakidašnju upotrebu vozila mnogih kojima je motor osnovno prevozno sredstvo, kao i na razvoj moto sporta i moto turizma u našoj zemlji. Ukidanjem ili smanjenjem samo poreza na upotrebu motornog vozila bi uveliko smanjili troškovi registracije vlasnicima motorcikla. Trenutna situacija je takva da se svako snalazi kako zna i ume, a samo retki, među kojima svakako ponajmanje ima vlasnika motocikala, mogu da se pohvale da ne osećaju efekte krize i loše finansijske situacije.
Kako smo svesni da ekonomska kriza a i uopšte situacija u društvu ne ostavlja veliki prostor Vladi za odricanje od buđžetskih prihoda naglašavamo na samom početku da ukidanje ili smanjivanje poreza na upotrebu motornog vozila za motocikle skoro zanemarljivo utiče na sam budžet i njegove korisnike, imajući u vidu statističke podatke Repubilčkog zavoda za statistiku za 2009.god po kojima u Srbiji ima 1.895.667 registrovanih vozila, od čega broj registrovanih motorcikala iznosi samo 34.500 , tj. manje od 2 procenta.
Obrazlozenje:
Da bi smo pojasnili opravdanost naših zahteva iznećemo samo neke argumente zbog kojih je porez na upotrebu motocikala nerealno odredjen i
očigledno uveden kao mera represije a ne fiskalne politike.
Iako se putnicki automobili, kombi vozila i motocikli u Zakonu zajedno tretiraju kao motorna vozila, kod odredjivanja iznosa poreza za motocikle se pravi drasticna razlika na njihovu stetu.
Pored toga logika stvari bi nalagala upravo obrnuto, jer motocikali, bilo da su sa najvećom random zapreminom ili pak najmanjom mnogo manje zagađuju okolinu svojim izduvnim gasovima jer su znatno manji potrošači goriva od svakog pa i najmanjeg automobile, a i troše čistija goriva – nema dizel motocikala i slično.
Nadalje, kretanje motociklom je znatno lakše u sve zakrcenijem saobracaju, drastično smanjuje gužve i mnogo doprinosi, u svakom gradu, resavanju prisutnih problema sa parkiranjem. Upotrebom motocikala mnogo se manje haba kolovoz, a i niz drugih prednosti je na strani motocikala.
S obzirom na ove, smatramo nesporne činjenice, ističemo da će ukidanje ili smanjenje poreza na upotrebu poboljšati uslove života velikom broju građana kako sadašnjim tako i budućim vlasnicima motocikala, a takodje i drugim građanima koji će povećanjem broja motocikala u mnogo manjoj meri imati probleme sa parkiranjem, gužvama u saobraćaju, zagađenjem životne sredine i dr. Bilo bi i više koristi od turizma u malim i zabačenim mestima a i kroz veći promet roba i usluga kako na organizovanim moto-relijima tako i na veoma masovnim moto-skupovima na koje uobičajeno dolazi veliki broj gostiju iz inostranstva, kao i građana koji inače nemaju motocikle.
No pored svega ovoga suštinski problem u uvodjenju ovakvih poreza je u pogrešnom tretiranju motocikala kao luksuznih stvari a ne kao sredstva koje mnogima predstavlja jedino prevozno sredstvo, mnogima i sredstvo za rad, a u većini slučajeva u letnjem periodu zamenu za automobil kojim je nemoguće funkcionisati u gradskim gužvama na visokim temperaturama. Takodje i upotreba motocikla u svrhu odmora i relaksacije nakon uglavnom napornih i stresnih radnih dana nikako se ne može smatrati luksuzom, već u savremenim uslovima cak i potrebom.
Iako je normalna logika da se porez na motorna vozila, kao i svaki drugi porez, plaća prema ekonomskoj snazi obveznika poreza, zbog čega i postoje skale, u ovom slučaju to očigledno ne važi a o nesrazmeri taksi koje su na snazi i njihovoj najblaže rečeno nelogičnosti više nego jasno govore sledeći primeri:
Tako recimo porez na upotrebu motorcikla vece zapremine starosti vec preko 10 godina, kakvih je veliki broj u upotrebi i cija je vrednost minimalna, je vise nego duplo veci od istog poreza za nov auto (zapremine do 2000ccm) vrednosti cak i do 50.000 evra. Zbog toga cesto dolazi i do situacija da se izuzetno vredni, muzejski primerci motocikala, koji su stari vise decenija i sacuvani od zuba vremena, sada prodaju u bescenje zbog ovolikog poreza i nepovratno odlaze van granica nase zemlje.
Takođe za motocikl preko 1100 ccm placa se višestruko više (31.710 din.) nego za auto od 2000ccm (7.610 din.)
Pri tome, motocikl preko 1100ccm kosta od 7500e (Suzuki GSF 1250), pa navise, a najveci broj oko 13000e, sto je i neka prosecna cena.
S druge strane najjeftiniji auto od 2000ccm kosta oko 20.000e, pa i do preko 40.000e, Mercedes, BMW, Audi itd., ali prosecno oko 30.000e.
Znači za tri puta jeftinije vozilo (motocikl), četiri puta veći porez (nego za auto) !!!
Cak je tako, po logici ovog Zakona, i najmanji motocikl (do 125ccm – 1.060 din) vise oporezovan od svakog automobila, ZASTO ??
Insistiramo da se automobili i motocikli, posto su i jedni i drugi drumska motorna vozila, jednako tretiraju kod poreza pri registraciji, pa kada stavimo u odnos prosečnu vrednost neke grupe automobila sa prosecnom vrednoscu neke grupe motora dolazimo do iole prihvatljive visine poreza koje bi izgledale ovako:
-automobil 1300 – 1600ccm, vredi kao motor preko 1100ccm ( oko 13000 evra je prosecna cena novog) i porez za ove automobile sada je 3.710din.
-automobil 1150 – 1300ccm, vredi kao motor 750 – 1100ccm ( oko 10000 evra) i porez za ove automobile sada je 1.680 din.
-automobil do 1150ccm, vredi kao motor 500 – 750ccm ( oko 7000 evra) - porez za ove automobile je sada 860 din.
-motor do 500ccm vredi manje od svakog automobila ( do 5000 evra).
O tome koliko su motocikli u nepovoljnijem položaju govori i to da za ovu vrstu vozila ne postoji poresko umanjenje s obzirom na njihovu starost, jer samo za putničke automobile i kombi vozila starosti 20 i više godina porez na upotrebu motornih vozila iznosi 20% od propisanog iznosa, ali ne I za motocikle.
Shodno svemu ovome zahtevamo da porezi i poreske olakšice kao i uopšte poreski tretman bude isti, jer su to sve drumska motorna vozila i ne postoji ni jedan racionalan razlog za njihovo različito tretiranje pogotovo ne na štetu motocikala.
Imajući u vidu sve navedene argumente i primere i uopšte situaciju u društvu ovim putem apelujemo na Vladu Republike Srbije i nadlezno ministarstvo, da ukidanjem poreza na upotrebu motornih vozila za kategoriju motocikala ili pak njegovim smanjenjem i svodjenjem na visinu poreza koji se plaća za automobile po vrednosti odgovarajuće kategorije, izađe u susret ne samo sadašnjim vec i budućim vlasnicima istih, kojih će sa ukidanjem ovog poreza biti sve više i više, a posredno i svim građanima.
Takodje se nadamo da cemo u kratkom vremenskom roku od predaje ovog Zahteva imati priliku da i u razgovoru sa ljudima nadleznim za ovu problematiku celovito iznesemo nase vidjenje ovog pitanja, kao veliki broj drugih argumenata koji opravdavaju razloge zbog kojih vam je ovaj zahtev upucen.
U ime motociklista Srbije
MOTO ASOCIJACIJA SRBIJE
-
Po meni ovo je korektno odradjeno i jasno je sta je pisac hteo da kaze. ;)
Mozda bi trebalo u tekstu ispraviti na par mesta motor u motocikl,da ne pravi zabunu kod onih koji bi to trebalo da procitaju.
-
Na mnogo mesta sam ispravljao, moguce je da je negde i promaklo. Bice u sledecem preciscavanju teksta.
-
Bogami ljudi ovo je ozbiljno napisano. SVAKA CAST
-
Motoklasik....odlicno i hvala na trudu. Ako nesto treba tu smo. Podrska i sve ostalo. Samo napred....i uspecemo.
-
Tekst zahteva u prvom postu je zamenjen tekstom koji je Motoklasik dopunio i prilagodio našoj potrebi.
-
Polako prosijava sunce nad Srbijom!!!
-
Face Book Group!
Zahtev za ukidanje i značajno smanjenje poreza na upotrebu motornog vozila!
http://www.facebook.com/pages/Zahtev-za-ukidanje-i-znacajno-smanjenje-poreza-na-upotrebu-motornog-vozila/108959199127803
-
Motoklasik, well done!!!
Alal ti ćufte u paradajz sosu :)
Ja bih dodao samo jednu stvar i to tamo gde se govori o vrednostima vozila. Treba napomenuti da se sve cifre odnose na NOVE automobile i nove motore, a da je vrednost polovnih motora mnoooogo niža.
Čisto da ne misle da svi vozimo motore od 10k eura...
-
Motoklasik, well done!!!
Alal ti ćufte u paradajz sosu :)
Ja bih dodao samo jednu stvar i to tamo gde se govori o vrednostima vozila. Treba napomenuti da se sve cifre odnose na NOVE automobile i nove motore, a da je vrednost polovnih motora mnoooogo niža.
Čisto da ne misle da svi vozimo motore od 10k eura...
Cena motora po kojoj se obracunava porez treba da pada svake godine za neki procenat, kao sto kod carinjenja koriste Schwacke katalog. Precizno i efikasno, nema lazi, nema prevare.
Porez jeste nesto sto se mora placati, ali ipak treba da bude realan i da prati realnu vrednost vozila, bio to motor ili automobil.
;)
-
Inače, što se tiče okupljanja..... moje lično mišljenje je da ne treba da se raštrkavamo na manje gradove. Sve je to u redu, ali najveći (i jedini, po meni) efekat će imati broj motora u glavnom gradu. Sve ostalo je "eto tamo neki motoraši" i nikome to neće ni primetiti. U prošlu nedelju je Suboticom prodefilovalo preko 80 motora u jednoj koloni i nije se o tome ne znam ni ja kako pričalo... OK, neki su primetili, ali sam ja ipak mislio da će to biti "VAAAAAAAAUU".... e, nije bilo. Zato, moj predlog: BEOGRAD. SVI. U ISTO VREME.
-
Inače, što se tiče okupljanja..... moje lično mišljenje je da ne treba da se raštrkavamo na manje gradove. Sve je to u redu, ali najveći (i jedini, po meni) efekat će imati broj motora u glavnom gradu. Sve ostalo je "eto tamo neki motoraši" i nikome to neće ni primetiti. U prošlu nedelju je Suboticom prodefilovalo preko 80 motora u jednoj koloni i nije se o tome ne znam ni ja kako pričalo... OK, neki su primetili, ali sam ja ipak mislio da će to biti "VAAAAAAAAUU".... e, nije bilo. Zato, moj predlog: BEOGRAD. SVI. U ISTO VREME.
slazem se +1
-
Motoklasik, well done!!!
Alal ti ćufte u paradajz sosu :)
Ja bih dodao samo jednu stvar i to tamo gde se govori o vrednostima vozila. Treba napomenuti da se sve cifre odnose na NOVE automobile i nove motore, a da je vrednost polovnih motora mnoooogo niža.
Čisto da ne misle da svi vozimo motore od 10k eura...
-automobil 1300 – 1600ccm, vredi kao motor preko 1100ccm ( oko 13000 evra je prosecna cena novog) i porez za ove automobile sada je 3.710din.
Pise u prvoj alineji gde su poredjenja, kasnije pise samo cifra da se ne bi ponavljalo. A moze i da se stavi, ako zaduzeni za zahtev prihvate primedbu.
-
Motoklasik, well done!!!
Alal ti ćufte u paradajz sosu :)
Ja bih dodao samo jednu stvar i to tamo gde se govori o vrednostima vozila. Treba napomenuti da se sve cifre odnose na NOVE automobile i nove motore, a da je vrednost polovnih motora mnoooogo niža.
Čisto da ne misle da svi vozimo motore od 10k eura...
Cena motora po kojoj se obracunava porez treba da pada svake godine za neki procenat, kao sto kod carinjenja koriste Schwacke katalog. Precizno i efikasno, nema lazi, nema prevare.
Porez jeste nesto sto se mora placati, ali ipak treba da bude realan i da prati realnu vrednost vozila, bio to motor ili automobil.
;)
To bi bilo najispravnije, ali u ovoj fazi ne bi trebalo da mnogo sirimo lepezu zahteva nego da se koncentrisemo na ovaj najvazniji - SMANJENJE iznosa poreza. A idealno bi bilo da se za svaku godinu odredi procenat umanjenja vrednosti.
-
Ja bih predlozio jos nesto . Mislim da moramo biti spremni i za kompromisna resenja i u tom smislu pripremiti i rezervnu varijantu .
Evo o cemu se radi :
Za motocikle:
Do 125 ccm..................1.010 din.
Od 126 do 250 ccm.......1.680
Od 251 do 500 ccm.......2.540
Od 501 do 750 ccm.......5.070
Od 751 do 1.100 ccm...12.690
Preko 1.100 ccm..........31.710
Smatram da je ovakva klasifikacija motocikala zastarela , potice jos od pre 20-ak godina i da je treba uskladiti sa aktuelnim klasama u moto industriji . Na primer , klasa od 500ccm je davno prevazidjena i danas nijedan proizvodjac nema u ponudi motocikl te zapremine . Takodje i gornja granica od 1100ccm je arhaicna i nerealna .
Realna klasifikacija bi trebala da izgleda otprilike ovako :
Za motocikle:
Do 125 ccm..................1.010 din.
Od 126 do 250 ccm.......1.680
Od 251 do 600 ccm.......2.540
Od 601 do 1000 ccm......5.070
Od 1001 do 1500 ccm...12.690
Preko 1500 ccm ..........31.710
Ovakav predlog bi predstavljao kompromisno resenje prihvatljivo za obe strane .
Niko ne pise o ovom predlogu, sta mislite o njemu, malo je jos vremena?
Mozda ne bi bilo lose, da se kao alternativni predlog uvrsti u Zahtev, pored vec postojeceg sto je tamo napisano.
Sa nase strane, vecina bi upala u jednu, veliki broj u dve kategorije nize za poprezivanje ( npr. 750ccm ). Samo bi preko 1500ccm ostali na istom.
Sa strane Vlade, koja je na smanjenju popreza, znamo svi, jako, jako teska, mogla bi da bez smanjenja iznosa poreza isponi nas zahtev u velikoj meri.
Uz dobro obrazlozenje, da se moto industrija kroz razvoj novih i unapredjenje postojecih modela sve vise okrece povecanju zapremine motora ( za sta ima dosta primera), zbog poboljsanja voznih svojstava i ispunjenja sve strozijih ekoloskih standarda, i jos bi se argumenata naslo, ovo resenje bi realno imalo neke sanse da prodje.
Sa malom korekcijom, zbog ravnomernije podele kod malih kubikaza:
Do 125 ccm..................1.010 din.
Od 126 do 350 ccm.......1.680
Od 351 do 600 ccm.......2.540
Od 601 do 1000 ccm......5.070
Od 1001 do 1500 ccm...12.690
Preko 1500 ccm ..........31.710
To bi nekako licilo na ono da i vuk bude sit i ovce na broju.
-
Da li ovakav dokument treba da prate i potpisi zainteresovanih tj. nas ili je dovoljan pecat i potpis MAS-a?
-
Gde je motoklasik (a prepoznajem i ostale... ;)) tu sam i ja (kao da idemo u paketu... :D)!
Svaka vam cast sto ste prepoznali kvalitet i podrzali ga.
Ovo sto ste napisali tj. sastavili zvuci ODLICNO!
Sada su istina i logika (i vise nego ocigledno) na nasoj strani. Ostaje samo da budemo hrabri i uporni...
Moje misljenje je da je ovo bolje:
Do 125 ccm..................1.010 din.
Od 126 do 350 ccm.......1.680
Od 351 do 600 ccm.......2.540
Od 601 do 1000 ccm......5.070
Od 1001 do 1500 ccm...12.690
Preko 1500 ccm ..........31.710
1. Npr. Jave (a dosta ih ima ;)) upadaju u nizu grupu. Zasluzuju, jer su to stari i jeftini motori...
2. Definitivno najbrojniji motori su od 600 kubika, pa bi i oni upali u nizu grupu, doduse ima ih nesto i od 650... (ali vec od 700 skoro da nema)
-
Da li ovakav dokument treba da prate i potpisi zainteresovanih tj. nas ili je dovoljan pecat i potpis MAS-a?
Prosli put su se potpisivali svi klubovi sa svojim pecatima. Sad ne znam da li ce tako biti i obe godine. Licno mislim da ce biti bolje da svaki pojedinac stavi svoj potpis i broj licne karte ili JMBG. Cisto zbog broja potpisa.
-
Sa malom korekcijom, zbog ravnomernije podele kod malih kubikaza:
Do 125 ccm..................1.010 din.
Od 126 do 350 ccm.......1.680
Od 351 do 600 ccm.......2.540
Od 601 do 1000 ccm......5.070
Od 1001 do 1500 ccm...12.690
Preko 1500 ccm ..........31.710
To bi nekako licilo na ono da i vuk bude sit i ovce na broju.
Meni ovakva podela prilično realna, ali bih rado čuo i mišljenje vlasnika motocikala preko 1500ccm...
-
Ja bih rado bio vlasnik Intrudera 1800 C, ali.... :icon_scratch:
Nemam te pare, a i da imam ne bih dao toliko.
-
Uh mnogo dobrih stvari je rečeno. Zaista treba pažljivo ispratiti sve postove... Tekst je veoma dobro sastavljen i argumentovan mada bi možda sve trebalo podkrepiti dokumentima, kao izvesni političar svojevremeno, da pri eventualnoj raspravi nedođe do situacije da nas poklope nečim za šta nemamo opravdanje.
Možda bi trebalo spomenuti i činjenicu da na naš konto dolazi i veliki broj stranih turista koji naravno svoje novce, nama devize, troše ovde i time povećavaju priliv deviza u državu.
Bez obzira na izvesna neslaganja, u koja nisam upućen, zaista bi trebalo učiniti sve da se SVI motociklisti ujedine u zahtevima i protestima. Ako nas razbiju ili se sami rasparčamo proćićemo kao sindikati, kojih ima milion, a filozofija stara 2000 godina je "zavadi pa vladaj".
-
Da li ovakav dokument treba da prate i potpisi zainteresovanih tj. nas ili je dovoljan pecat i potpis MAS-a?
Prosli put su se potpisivali svi klubovi sa svojim pecatima. Sad ne znam da li ce tako biti i obe godine. Licno mislim da ce biti bolje da svaki pojedinac stavi svoj potpis i broj licne karte ili JMBG. Cisto zbog broja potpisa.
U ovom slučaju će zahtev biti overen samo pečatom MAS-a, jer je vremenski priod do predaje zahteva kratak i ne ostavlja mogućnost za neku veću akciju prikupljanja potpisa... potpise kao podršku našem zahtevu možemo predati i na sam dan protesta, za to bi imali savim dovoljno vremena da se organizujemo i da svako u svojoj sredini pokrene incijativu za potpise podrške. Ali ako se se složimo oko ovakvog razvoja događaja onda bi u tom cilju trebalo što pre pokrenuti akciju potpisivanja teksta podrške našim zahtevima.
-
Bez obzira na izvesna neslaganja, u koja nisam upućen, zaista bi trebalo učiniti sve da se SVI motociklisti ujedine u zahtevima i protestima. Ako nas razbiju ili se sami rasparčamo proćićemo kao sindikati, kojih ima milion, a filozofija stara 2000 godina je "zavadi pa vladaj".
Pozdrav brate.
Ostavljena je mogućnost da se napravi ujedinjena radna grupa koja će predstavljati sve motocilkiste u pregovorima, tako da ako dođe do pregovora legitimitet neće biti sporan.
-
Da li ovakav dokument treba da prate i potpisi zainteresovanih tj. nas ili je dovoljan pecat i potpis MAS-a?
Prosli put su se potpisivali svi klubovi sa svojim pecatima. Sad ne znam da li ce tako biti i obe godine. Licno mislim da ce biti bolje da svaki pojedinac stavi svoj potpis i broj licne karte ili JMBG. Cisto zbog broja potpisa.
U ovom slučaju će zahtev biti overen samo pečatom MAS-a, jer je vremenski priod do predaje zahteva kratak i ne ostavlja mogućnost za neku veću akciju prikupljanja potpisa... potpise kao podršku našem zahtevu možemo predati i na sam dan protesta, za to bi imali savim dovoljno vremena da se organizujemo i da svako u svojoj sredini pokrene incijativu za potpise podrške. Ali ako se se složimo oko ovakvog razvoja događaja onda bi u tom cilju trebalo što pre pokrenuti akciju potpisivanja teksta podrške našim zahtevima.
Mozda bi trebalo poceti sa prikupljanjem potpisa pa ako se prikupi dovoljan broj onda to priloziti uz zahtev a ako se zakljuci da nema dovoljan broj onda nastaviti sa prikupljanjem pa to predati na dan protesta ako vlast ne ispuni ovaj nas zahtev.
-
Posto je ovo moj prvi post hteo bi prvo da pozdravim sve clanove ovog foruma.
Link za ovu temu sam video na BJB forumu, a posto sam na istom vec pisao nesto na ovu temu hteo bi da kazem par reci.
Dve stvari mi se ne svidjaju kod ovog zahteva:
1. Formulacija – u naslovu teme i sto je bitnije u samom tekstu se spominje zahtev za ukidanje ili smanjenje poreza na upotrebu motornih vozila (motorcikala) :
„apelujemo na Vladu Republike Srbije i nadlezno ministarstvo, da ukidanjem poreza na upotrebu motornih vozila za kategoriju motocikala ili pak njegovim smanjenjem i svodjenjem na visinu poreza koji se plaća za automobile po vrednosti odgovarajuće kategorije, izađe u susret.........“
Pri tome se kao argument izmedju ostalog iznosi da motorcikala ima malo (34 500), pa drzavu valda prema tome to ne bi mnogo zabolelo.
Da kazemo da je ta taksa u proseku 3 000 din ukupna cifra bi ispala negde oko 100 miliona dinara.
Sve da uzmemo da je 100 miliona za drzavu sitna para jasno vam je valda da ti likovi sa kojima cete da pregovarate uvek imaju na umu „ sad mi je dosao Janko sa zahtevom koji bi mozda mogao i da ispunim, al ce posle Janka sigurno doci Marko, Pera i Zika“
Taksa na luksuz za Mercedes 300 D iz 1978, koji trenutno ne moze da se proda ni za 300 EUR-a iznosi 15 230 din (znaci pola od celokupne vrednosti vozila)
I sad vi meni recite zar ne mislite da bi vozac pomenutog Mercedesa imao moralno i svako drugo pravo da izadje pred istu tu drzavu koja je smanjila ili ukinula takse za motore i da s punim pravom to isto trazi i za sebe?
2. Druga stvar koja mi uopste nije jasna, i o cemu sam vec vise puta pisao na pomenutom forumu je to uporno insistiranje na poredjenju izmedju motorcikala i automobila.
Pre nesto vise od godinu dana pisao sam o ovoj temi i tu sam izneo podatak :
Za Yamahu FJ 1200 94 KW 1188 kubika staru 19 godina da kazemo vrednosti 1500 EUR-a taksa je 18 738 din
Za nov Audi A5 Cabrio 2.0 TFSI Multitronic 154 KW 1984 kubika vrednost 55 000 EUR-a taksa iznosi 7 500 din
Ali isto tako sam izneo podatke i za nelogicnosti u okviru istih kategorija.
Uporedite sami takse na luksuz za gore pomenuta dva automobila (Audi 55 000EURa, taksa 7 500 din ; Mercedes 300 EURa, taksa 15 230 din) ili pak za Suzuki GSF 1250 koji ste sami pomenuli i taksu za Ducati Desmosedici ( 1000 kubika , 60 000 EUR-a)
Jasno je da u poredjenju tretiranja automobila i motora prilikom odredjivanja visine poreza, da su motori vise pogodjeni. ali to nije osnovni problem kod odredjivanja takse na luksuz.
Ako pricamo o taksi na luksuz, osnovna stvar kod odredjivanja iste je valda neko merilo luksuza. Ne znam da li se u ovome slazete sa mnom?
I sta bi bilo merilo luksuza za bilo koju stvar? Pa valda je logicno da je to vrednost te stvari, a ne kubikaza kad su vozila u pitanju.
Zbog toga mi je cudno, da iako se i sami na to osvrcete vise puta, na kraju opet i sami vezujete taksu za kubikazu.
Ne znam sad tacno koje su cifre u pitanju u vasem predlogu, al sve jedno :
Prvo se zapitajte kolika je verovatnoca da se drzava odrekne tog dela prihoda
Drugo, recite mi koliki bi bio odnos izmedju taksi na luksuz za gore pomenute motore ( Ducati Desmosedici 1000 Kubika 60 000 EURa i Suzuki 1250 kubika 8 000 EURa) i sta mislite da li je to logicno i u redu ?
I treca stvar koja mi se ne svidja a koju sam pomenuo je bezpotrebno i kontraproduktivno stvaranje antagonizma motorciklisti / automobilisti jer:
I jedne i druge muci isti problem – nelogican, nepravican, nebulozan zakon, te bi stoga bilo logicno Da se izadje sa predlogom da se isti izmeni, ali za sve kategorije ( i automobile i motorcikle).
I tu bi onda kao argument trebalo izneti primere, ali ne s jedne strane motore a sa druge automobile, vec sa jedne strane luksuzna vozila ( npr pomenuti Audi i Ducati) koja placaju malu taksu na luksuz dok sa druge strane imamo vozila koja vrede par stotina evra a placaju enormnu taksu ( Yamaha FJ i Mercedes 300D)
Predlog koji sam izneo jos onomad se sastoji u sledecem : da se taksa odredjuje iskljucivo na osnovu vrednosti vozila i to tako sto bi se vrednost vozila pomnozila sa odredjenim koeficjentom i to tako da ukupan prihod u drzavnu kasu ostane nepromenjen
Dakle za ovo je potrebna samo dobra volja i nista vise. Drzava vec ima zvanicne tablice sa cenama za sva motorna vozila koje koristi za odredjivanje visine poreza ( za prenos vlasnistva motornih vozila). Iste te tablice bi mogle da se koriste i za odredjivanje visine ovog drugog poreza . Ne znam, mozda i te tablice nisu bas korektne, ali ma koliko da su neprecizne nema sanse da bi u njima pomenuta stara Yamaha bila 2,5 vrednija od novog Audija A5
Ajde da uzmemo za primer da bi taksa iznosila 1 din po jednom EUR vrednosti vozila ( vozilo od 1000 EUR-a placa taksu 1000 din a vozilo od 20 000 EUR-a placa 20 000 ) Pretpostavljam da bi koeficjent bio manji, al radi lakseg racuna nek bude ovako.
Onda bi vozac pomenutog Audija A5 umesto 7 500 din placao 55 000 din
vozac nove Dacie 1.5 DCI umesto 3 650 din placao 10 000 din (samo u prvoj godini - u svakoj narednoj jeftinije)
a vozac pomenute Yamahe umesto 18 738 din placao 1 500 din
I sad na kraju da uporedimo ove dve pomenute varijante
U prvoj imamo sledecu situaciju :
- trazimo od drzave da se odrekne dela svog prihoda i uz to da udje u rizik da ce slicnih zahteva biti i sa druge strane
- iznosimo sebicne zahteve radi ostvarivanja licne koristi.
- Kakav bi bio odnos javnog mnjenja prema nasim zahtevima?(sad se zamislite kako bi recimo vozac pomenutog Mercedesa gledao na sve to i komentarisao)
E sad sami izvucite cifru za pomenutu taksu u vasem slucaju i dajte procenu – sta mislite koja je verovatnoca da se ovaj zahtev ostvari.
U drugoj varijanti imamo sledece :
- Iznosimo zahtev za preraspodelu oporezivanja na osnovu koga se prihod u drzavnu kasu ne bi smanjio ni za jedan dinar
- Iznosimo zahtev da se isprave nelogicnosti koje su svima jasne i koje bole vecinu vlasnika motornih vozila,
- pa bi samim tim javno mnjenje daleko vise bilo na nasoj strani (onaj vozac Mercedesa nas ne bi vise posmatrao sa strane i psovao, vec bi nam se sigurno i sam prikljucio u protestima)
U ovom slucaju bi vas taksa kostala onoliko dinara koliko EURa vredi vas motor, a opet sami procenite dali bi verovatnoca za ostvarenje bila veca ili manja nego u predhodnom slucaju.
Na kraju imam samo jos jedno pitanje, koje sam mozda trebao da postavim na pocetku
Pozdrav za sve koji prate temu...
Imamo još par dana da se tekst koriguje i unapredi, zahvalio bi ovom prilikom Serbduck-u i Motoklasiku koji su izrazili želju da pomognu i uključe se u tim za realizaciju zahteva i pozivam sve ostale dobronamerne da svojim komentarima i zapažanjima pomognu u finaliziranju teksta...
Svaki predlog ili zapažanje ćemo ozbiljno razmotriti, stoga se ne ustručavajte i da kritikujete ako za to ima potrebe...
Squi, jel ne mislis mozda da je za ovako nesto, poziv za sugestije i komentare trebalo uputiti par meseci , a ne par dana ranije?
-
grupa na facebook-u "I MI IMAMO DUSU", za manje od 24 sata 198 clanova
interesovanje je veliko
http://www.facebook.com/home.php#!/group.php?v=wall&gid=104792562891458
-
http://www.facebook.com/pages/Zahtev-za-ukidanje-i-znacajno-smanjenje-poreza-na-upotrebu-motornog-vozila/108959199127803
Za sada 197, idemo dalje!
-
@Popaj:
Pozdrav.
Ovo sto ti predlazes je ubedljivo najjednostavnije, najlogicnije, najtacnije i najpostenije razrezivanje. Bilo je o tome reci. I ja sam to favorizovao.
Kontra argument je bojazan ljudi da bi to zakomplikovalo redovnu registracionu proceduru. Po meni i nije im bas neki argument (pa postoje kompjuteri valjda...) ali ajde...
Ovo sto motoklasik (i drugi...) pokusavaju, je da naprave sistem jednostavniji od pomenutog (za redovne registracije) ali da se priblizi tom istom principu koji je jedini ispravan.
Skupe stvari vise oporezovati a jeftine manje.
Mozda nisi uzeo u obzir da se kod motora ne vrednuje isto umanjenje poreza kao i kod kola sprem godina starosti?
Kola imaju mogucnost duplo vece smanjenje poreza od motora po tom pitanju...
Mislim da MAS ili bilo koja druga motoraska zajednica nije bas nadlezna za pitanje automobila.
Bojim se da kad bi im to oni uputili, da bi ih vlast gledala tipa - sto ne gledate svoja posla, otkad ste vi sad strucnjaci i za automobile... ::)
Licno smatram i jedan i drugi predlog odlicnim. Cak tvoj (i ja sam taj favorizovao...) za nijansu vise jer je krajne jednostavan, lako svatljiv i najdirektnije radi ispravan posao.
Mada kazu ljudi da bi to zakomplikovalo redovnu registraciju... Ne znam...
Zakljucak je vrlo jasan i sam se namece, a to je: i kola i motori (kola naspram kola, i motori naspram motora) su nepravedno oporezovani ali motori su mnogo mnogo vise i nepravednije oporezovani u odnosu na kola![/glow]
-
@ popaj
Teoretski gledajuci ti si u pravu - dazbine vezati iskljucivo za vrednost vozila, to je idealno.
Ali, to pred Vladu postavlja zahtev za izmenu citavog sistema ove vrste oporezivanja. Pri tome isti zakon tretira i oruzje i avione i brodove, logicno je da onda i za njih treba to da vazi. To bi onda bio zahtev za promenu citavog sistema oporezivanja, a to je za nasu akciju krupan zalogaj sa kojim bi tesko izisli na kraj.
Kazem, u mnogim stvarima imas pravo, a ja cu pokusati da ti ukazem na neka mesta gde mislim da donekle gresis:
1- "Taksa na luksuz za Mercedes 300 D iz 1978, koji trenutno ne moze da se proda ni za 300 EUR-a iznosi 15 230 din (znaci pola od celokupne vrednosti vozila)
I sad vi meni recite zar ne mislite da bi vozac pomenutog Mercedesa imao moralno i svako drugo pravo da izadje pred istu tu drzavu koja je smanjila ili ukinula takse za motore i da s punim pravom to isto trazi i za sebe?"
Naravno da ima pravo, trebalo je to i ranije da uradi a ne da ceka do sada. Kada bi bilo vise nezadovoljnih i kada bi nezadovoljstvo postalo masovno, drzava bi drugacije razmisljala.
2- "Ako pricamo o taksi na luksuz, osnovna stvar kod odredjivanja iste je valda neko merilo luksuza."
Ne pricamo o taksi na luksuz, nego o porezu na upotrebu vozila koji je odredjen Zakonom o porezima na upotrebu i drzanje dobara.
3- "recite mi koliki bi bio odnos izmedju taksi na luksuz za gore pomenute motore ( Ducati Desmosedici 1000 Kubika 60 000 EURa i Suzuki 1250 kubika 8 000 EURa) i sta mislite da li je to logicno i u redu ?"
U svakoj poreskoj grupi je moguce naci najjeftinije i najskuplje vozilo, zato je i racunat neki okvirni prosek vrednosti. A koliko tih Desmosedici-ja ima u Srbiji, ima li uopste i jedan? To nije motor iz serijske proizvodnje i ne treba ga (kao ni njemu slicne) uzimati kao primer u ozbiljnoj prici. Kao sto ne treba uzimati u obzir npr. Mercedes Meklaren pa cak ni Rols Rojs ili Ferari, iako su oni znatno brojniji od Desmosedici-ja.
4- "I treca stvar koja mi se ne svidja a koju sam pomenuo je bezpotrebno i kontraproduktivno stvaranje antagonizma motorciklisti / automobilisti jer:
I jedne i druge muci isti problem – nelogican, nepravican, nebulozan zakon, te bi stoga bilo logicno Da se izadje sa predlogom da se isti izmeni, ali za sve kategorije ( i automobile i motorcikle)."
Pa jel brani neko automobilistima da se prikljuce? Ili mi treba da odradimo sve to i za njih? Njih ima znatno vise, vrlo lako bismo tada skupili kriticnu masu (tj. potrebnu brojnost).
Vecina nas vozi i auto i zna da tu nema ni blizu ovakvog duha povezanosti i solidarnosti kao kod motociklista.
5- "iznosimo sebicne zahteve radi ostvarivanja licne koristi."
Moje je misljenje da ovim iznosimo zahteve radi koristi celokupne moto populacije u Srbiji.
6- "sad se zamislite kako bi recimo vozac pomenutog Mercedesa gledao na sve to i komentarisao"
Pa ne treba ni da gleda, nego da organizuje sto je vise moguce vlasnika istih takvih starih Mercedesa koji se guse u porezu i da zajedno pokrenu protest.
7- "Onda bi vozac pomenutog Audija A5 umesto 7 500 din placao 55 000 din
vozac nove Dacie 1.5 DCI umesto 3 650 din placao 10 000 din
a vozac pomenute Yamahe umesto 18 738 din placao 1 500 din"
Ovim si opovrgao sve sto si do tada napisao.
Zar stvarno mislis da je realno da drzava poveca porez tom vozacu Dacie za 300%?
Ili vlasniku domaceg Punta 1.3 Multijet diesel, za ciju prodaju se daje grdne subvencije, sa 1.680 din na 11.000 din. to jest 700%? Ili vlasniku Punta 1.2 da se poveca porez za 500%? A njih je najvise.
A kako bi tek takav predlog, sto ti kazes "gledali i komentarisali" vlasnici ovakvih automobila?
Pa sad proceni ti postoji li verovatnoca da se takav predlog usvoji. Ili je veca verovatnoca da se smanji porez relativno malom broju motocikala (2% od broja automobila).
8- "Squi, jel ne mislis mozda da je za ovako nesto, poziv za sugestije i komentare trebalo uputiti par meseci , a ne par dana ranije?"
Radilo se na ovome dugo, ovaj zahtev je finalni proizvod visemasecnog rada grupe koja se time bavila, ali kasno si se registrovao ovde. Doduse, nisam se ni ja ukljucio od pocetka.
.................................
Trudio sam se da svaki od ovih odgovora na tvoje primedbe bude argumentovan i logican i nadam se da nista od toga neces shvatiti na pogresan nacin.
Ponavljam jos jednom, princip: porez u direktnoj srazmeri vrednosti, jeste idealan, ali trudio sam se da objasnim koje teskoce u tom slucaju nastaju u praksi.
-
Okreni, obrni opet dolazimo do Schwacke kataloga koji se korosti pri carinjenju vozila. I opet mi se to chini kao najjednostavnije resenje.
;)
-
Njajednostavnije za shvatiti. Da. Ali bojim se onoga sto Motoklasik kaze:
"Ali, to pred Vladu postavlja zahtev za izmenu citavog sistema ove vrste oporezivanja. Pri tome isti zakon tretira i oruzje i avione i brodove, logicno je da onda i za njih treba to da vazi. To bi onda bio zahtev za promenu citavog sistema oporezivanja, a to je za nasu akciju krupan zalogaj sa kojim bi tesko izisli na kraj."
Mislim da je taj princip najbolji ali da taj nacin nije dobar. (Motoklasikov citat ukazuje na taj problem)
Znaci: Prilagoditi nacin da bude prihvatljiv vlastima ali zadrzati taj princip sto je vise moguce.
-
Ne bih da razvodnjavam temu,ali ajd da napomenem
dazbina se zove:"porez na UPOTREBU motornih vozila
realno u srbiji upotreba motorcikala je ogranicena i vremenskim prilikama (sneg zima 3-4 meseca)
ovo za automobile ne vazi,oni se voze 365 dana
Mozda bi trebalo i ovo spomenuti u najvise 2 recenice....
mada verovatno ce nam reci :sad trazite i lepo vreme,ali...
cinjenica je cinjenica
-
Squi, jel ne mislis mozda da je za ovako nesto, poziv za sugestije i komentare trebalo uputiti par meseci , a ne par dana ranije?
Brate moj ja sam ovde pre par meseci tražio za pomoć oko pisanja i formulisanja zahteva ali se niko ne javi... a koliko vidim ti si se sad registrovao i zaista ne znam na osnovu čega tvrdiš nisam uputio poziv za konsultacije članovima ovog foruma...
U samom početku pisanja zahteva smo postavili tri različita pristupa smanjenju navedenog poreza.
Prvi način se odnosio na procentualno smanjenje postojećeg poreza na prihvatljiv nivo za motocikle.
Drugi način je podrazumevao ovo o čemu ti pišeš a to je da se porez odredi na osnovu vrednosti vozila.
Treći i za nas konačan način je ovaj koji je najbliži Motoklasikovom stavu da se kroz poređenje vrednosti automobila i motocikla usaglasi nivo oporezivanja u našu korist.
Zašto nismo odabrali opciju koju ti zastupaš! ... odgovor je vrlo jednostavan, ako uđemo u preraspodelu na takav način koji nameće generalnu izmenu načina obračuna poreza a pri tom u celu priču uvučemo i vlasnike automobila i ko zna koga još, onda otvaramo toliko veliki front da ćemo mi u celoj priči biti najmanje bitan faktor jer ako si pratio temu video si podatak da nas ima samo 2%, u odnosu na ostala vozila mi smo najmanje bitna grupacija. Zato se moramo koncentrisati isključivo samo na naše interese a vozači automobila neka biju svoje bitke kada im za to dođe vreme ili što bi rekli "kada im dogori do nokata"...
Dakle, suština je po nama da ovaj treći način najprihvatljiviji i najjednostavniji za primenu a vreme će pokazati da li smo bili u pravu...
-
Ne bih da razvodnjavam temu,ali ajd da napomenem
dazbina se zove:"porez na UPOTREBU motornih vozila
realno u srbiji upotreba motorcikala je ogranicena i vremenskim prilikama (sneg zima 3-4 meseca)
ovo za automobile ne vazi,oni se voze 365 dana
Mozda bi trebalo i ovo spomenuti u najvise 2 recenice....
mada verovatno ce nam reci :sad trazite i lepo vreme,ali...
cinjenica je cinjenica
Ja vozim cele godine, ali mislim da treba traziti obavezno i mogucnost registracije na 3,6,9 i 12 meseci zbog nemogucnosti koriscenja motora zimi, kao sto je moguce u ostalim civilizovanim zemljama.
Naravno, nece 6-mesecna registracija biti pola cene od godisnje, ali svaki i najmanji dobitak je OK.
-
fejs grupa I MI DUSU IMAMO, za 30 sati postojanja 300 clanova
http://www.facebook.com/group.php?v=wall&gid=104792562891458#!/group.php?v=wall&ref=mf&gid=104792562891458
Сто
-
Ne bih da razvodnjavam temu,ali ajd da napomenem
dazbina se zove:"porez na UPOTREBU motornih vozila
realno u srbiji upotreba motorcikala je ogranicena i vremenskim prilikama (sneg zima 3-4 meseca)
ovo za automobile ne vazi,oni se voze 365 dana
Mozda bi trebalo i ovo spomenuti u najvise 2 recenice....
mada verovatno ce nam reci :sad trazite i lepo vreme,ali...
cinjenica je cinjenica
Dazbina se u stvari zove - "porez na upotrebu i drzanje dobara".
Lukavi su oni, placas puni porez i ako drzis motor u sobi 11 meseci a upotrebljavas ga 1 mesec.
Istim zakonom je propisan i porez na pistolj. U nekim slucajevima mi dodje da ga upotrebim, cisto da ne placam porez dzabe ;D .
Salim se, ako nadlezni prihvate, mogu da se osmisle dve recenice u tom smislu u obrazlozenju.
-
Ne razumem se bas u taj facebook, pa da pitam: Jel ti toliki ljudi daju samo virtuelnu podrsku, ili ima sanse da se neki od njih okupe na odredjenom mestu za vreme protesta, u znak podrske nasim zahtevima?
-
Ne razumem se bas u taj facebook, pa da pitam: Jel ti toliki ljudi daju samo virtuelnu podrsku, ili ima sanse da se neki od njih okupe na odredjenom mestu za vreme protesta, u znak podrske nasim zahtevima?
Virtelna podrska, 50% dolazi.
I neka sa ove grupe http://www.facebook.com/pages/Zahtev-za-ukidanje-i-znacajno-smanjenje-poreza-na-upotrebu-motornog-vozila/108959199127803 dodje jos 50%, znaci malo!
-
Bio sam inspirisan Doda-inom izjavom.
Razmislite malo o ovome, cisto da znate sa kim imamo posla.
Doda-in citat:
"Zeleo bih da ovo ispricam,mozda bude od koristi. Bio sam pre izvesnog vremena u drustvu glavesina poreske uprave nase drzave i kako se atmosfera opustala postavio sam pitanje odakle ideja da razrezu taksu,tj. porez na luyksuz prema kubikazi. Odgovor je bio vrlo precizan i logican tako da mislim da me gospodin nije slagao, a on glasi:
Poreska uprava je dala predlog vladi Srbije da se oporezuje prema kataloskoj ceni vozila i tako bi bilo najpravednije i tako bi se oporezovali bas oni najskuplji. Logika je u tome da bi oni (poreska uprava)najvise para ubrali bas oporezivanjem na ovaj nacin ali u vladi nisu naisli na razumevanje i oporezovano je prema kubikazi ! ZASTO ? Zato da bi se zastitila auto industrija i uvoznici novih automobila koji su najskuplji."
Znaci uvoznici novih automobila (auto industrija :D) su lobirali vlast (vladu)!!! (imamo viseslojnog ne/prijatelja...)
To je ono o cemu celo vreme pricam/o:
Skupo se malo oporezuje a jeftino vise!!!Tj. bogati su povlasceni dok se siromasniji samaraju zesce... $!^*)*)$&@$@%@^$*(^) :-X :( >:(
A pazite sad, moze i ovako da se tumaci: :police:
Vlast je dobra i zeli da njen narod lakse dolazi do novih automobila pa je samim tim smanjila poreze na nove (skupe) automobile. Ozbiljan sam. Logicno je, zar ne?
Zeli da zbog nase bezbednosti izbaci stari vozni park tako sto je uvela veliki porezi na te stare automobile. Logicno je, zar ne?
A pazite tek sada... ;)
To sto je uradila uopste nije zato da bi omogucila uvoznicima (auto industriji :D) koji su je lobirali da imaju vecu zaradu. Zar ne?
To sto je uradila uopste nije zato sto i sama vlast (ljudi u njoj i ljudi bliski njoj tj. biznismeni) imaju nove (i skuplje) automobile pa da bi placali manji porez. Zar ne?
To je uradila za nase dobro (bezbednost) jer se podrazumeva da mi kao narod (u proseku) imamo dovoljno para da kupimo lako nove automobile i da bacimo stare. Zar ne?
To sto je uradila vlast uopste nije zato da bi ona (i ljudi bliski njoj tj. biznismeni) dosli do para po svaku cenu jer drzava i privreda funkcionise odlicno i svi mi imamo dobar standard pa nema potebe za tim. Zar ne?
To sto je uradila uopste nije zato sto je prosecna starost automobila u srbiji oko 12 godina iliti najveca ciljna grupa oporezovanih je prosecni-siromasni vozac-vlasnik i samim tim tu moze najvise para da se namakne zbog njihove brojnosti. Zar ne? :D :D :D ;D ;D ;D
Ironija, cinizam (floskule, demagogija...) Zar ne? :D
Naravno, sve ovo vazi i za motocikle, jos vise i gore...
To se zove teror bogatih mocnika preko "demokratske birane vlasti" ili LIBERALNI KAPITALIZAM.
Nemojte me eventualno pogresno shvatiti, ja sam 100 posto za predlog zahteva koji je napisan.
-
Ta virtuelna podrska je i ovde, samo se krije pod nick-ovima. ;) Sto ne znaci da necemo doci.
-
Ma najgore u svemu je sto kod tog oporezivanja uopste nema pravila, kao da je sve radjeno onako ofrlje.
Kad gledamo automobile, za one od 2500-3000ccm je 76,000din, za one preko 3000ccm je 157.000 din., znaci visok je porez. A onda, opet za neku grupu izuzetno luksuznih, npr. Mercedes C i E klase i SLK, BMW serija 3 i 5 i X3, Audi A4, A5, A6, Q5, Skoda Superb, (u kojima su motori 2,0) odredjen je porez od 7.600din.
Ali, za sada, mi bi trebalo da svoju energiju usmerimo na pokusaj da izguramo ovaj nas Zahtev.
S obzirom da za automobile manjih i srednjih zapremina porez nije drasticno veliki, trazimo da toliki porezi budu i za nas, s tim da kriterijum za visinu poreza u odredjenoj poreskoj grupi prvenstveno bude vezan za prosecnu vrednost novog motocikla i u skladu sa prosecnom vrednoscu novog automobila u grupi koja je odgovarajuca za poredjenje.
-
Moje vidjenje i analiza...
Ono sto si napisao u prvom pasusu kad malo bolje razmislis, ipak ima nekog smisla ako pogledas ovako npr:
Ekstra skupe automobile sa jako velikim kubikazama su oporezovali jako. Ali takvih automobila je izuzetno malo na ulici. To su uradili radi reklame "da mi vidimo kako se i najbogatiji oporezuju posteno." Cist marketing i nista drugo.
Medjutim ako pogledas ovako. Politricari imaju oko 100.000 - 200.000 dinara primanje mesecno (u proseku, manje-vise, a da negovorim o lobiranju... :-X). Oni nisu ultra bogatasi kao Miskovic, Mitrovic...
Ali su zato polu-bogatasi, visa klasa zar ne? Bas ljudima sa takvim primanjima (100.000 - 200.000) odgovara i imaju mogucnost da kupuju bas takve automobile koje si ti naveo. Do 2000 kubika ali skupe i nove i da bude mali porez.
Ja (i stravicna vecina) nikada necemo imati 20.000 -40.000 evra da damo za auto... Ali da imamo njihova primanja, otprilike bas takve automobile bi i ciljali, zar ne? ;)
Znaci stite vise visu nego ultra visoku klasu kakvi su i oni sami (visa).
Znaci ostali moraju to da plate tj. da nadoknade:
Izuzetno mali broj ultra bogatasa koji to doduse ni ne osete (ali bukvalno) a njih i prvenstveno zbog reklame, dok gomila ljudi iz srednje-nize klase (citaj stravicna vecina nas) osetimo i to jako... :-[
A motore prakticno ni ne voze (na nivou izuzetaka)...
Za ono sto si napisao u drugom pasusu, imam samo jedno da kazem:
Naravno... :) 8)
-
Pozdrav Igore (Motoklasik) poslao sam ti PP ali predpostavljam da je nisi video a telefon sam negde zaturio pa ću ovde izložiti promene... a ti mi prosledi br. tel. na PP da se konsultujemo oko detalja...
Naša članica Tića inače student prava i deo tima za pisanje zahteva je izvršila korekciju teksta i ispravila pravopisne i ostale gramatičke greške ali je napomenila da je i neke rečenice takođe preformulisala pa ako imaš vremena da još jednom pređeš ceo tekst i proveriš da negde nije povređena suština pre nego što ga okačim...
VLADA REPUBLIKE SRBIJE
PREDMET: Zahtev za izmenu Zakona o porezima na upotrebu i drzanje dobara
Zahtevamo da razmotrite mogucnost izmene clana 4. Zakona o porezima na upotrebu i drzanje dobara, u tacki 2. koja se odnosi na iznose poreza za motocikle, i stavu 4. koji se odnosi na umanjenje iznosa poreza za vozila starija od 20 godina.
Ekonomska kriza kao i visoka cena goriva zajedno sa visokim troškovima registracije motorcikla nepovoljno utiču na svakidašnju upotrebu vozila mnogih kojima je motor osnovno prevozno sredstvo, kao i na razvoj moto sporta i moto turizma u našoj zemlji. Ukidanjem ili smanjenjem samo poreza na upotrebu motornog vozila bi uveliko smanjili troškovi registracije vlasnicima motocikla. Trenutna situacija je takva da se svako snalazi kako zna i ume, a samo retki, među kojima svakako ponajmanje ima vlasnika motocikala, mogu da se pohvale da ne osećaju efekte krize i loše finansijske situacije.
Kako smo svesni da ekonomska kriza a i uopšte situacija u društvu ne ostavlja veliki prostor Vladi za odricanje od buđžetskih prihoda naglašavamo na samom početku da ukidanje ili smanjivanje poreza na upotrebu motornog vozila za motocikle skoro zanemarljivo utiče na sam budžet i njegove korisnike, imajući u vidu statističke podatke Repubilčkog zavoda za statistiku za 2009.god po kojima u Srbiji ima 1.895.667 registrovanih vozila, od čega broj registrovanih motorcikala iznosi samo 34.500 , tj. manje od 2 procenta.
Obrazlozenje:
Da bi smo pojasnili opravdanost naših zahteva iznećemo samo neke argumente zbog kojih je porez na upotrebu motocikala nerealno odredjen i očigledno uveden kao mera represije a ne fiskalne politike.
Iako se putnicki automobili, kombi vozila i motocikli u Zakonu zajedno tretiraju kao motorna vozila, kod odredjivanja iznosa poreza za motocikle se pravi drasticna razlika na njihovu stetu.
Pored toga logika stvari bi nalagala upravo obrnuto, jer motocikali, bilo da su sa najvećom random zapreminom ili pak najmanjom mnogo manje zagađuju okolinu svojim izduvnim gasovima jer su znatno manji potrošači goriva od svakog pa i najmanjeg automobila, a troše i čistija goriva – nema dizel motocikala i slično.
Nadalje, kretanje motociklom je znatno lakše u sve zakrcenijem saobracaju, drastično smanjuje gužve i mnogo doprinosi u svakom gradu resavanju prisutnih problema sa parkiranjem. Upotrebom motocikala mnogo se manje ostecuje kolovoz, a i niz drugih prednosti je na strani motocikala.
S obzirom na ove, smatramo nesporne činjenice, ističemo da će ukidanje ili smanjenje poreza na upotrebu poboljšati uslove života velikom broju građana, kako sadašnjim tako i budućim vlasnicima motocikala, a takodje i drugim građanima koji će povećanjem broja motocikala u mnogo manjoj meri imati probleme sa parkiranjem, gužvama u saobraćaju, zagađenjem životne sredine i dr. Bilo bi i više koristi od turizma u malim i zabačenim mestima a i kroz veći promet roba i usluga kako na organizovanim moto-relijima tako i na veoma masovnim moto-skupovima na koje uobičajeno dolazi veliki broj gostiju iz inostranstva, kao i građana koji inače nemaju motocikle.
No pored svega ovoga suštinski problem u uvodjenju ovakvih poreza je u pogrešnom tretiranju motocikala kao luksuznih stvari a ne kao sredstva koje mnogima predstavlja jedino prevozno sredstvo, mnogima i sredstvo za rad, a u većini slučajeva u letnjem periodu zamenu za automobil kojim je nemoguće funkcionisati u gradskim gužvama na visokim temperaturama. Takodje i upotreba motocikla u svrhu odmora i relaksacije nakon uglavnom napornih i stresnih radnih dana nikako se ne može smatrati luksuzom, već u savremenim uslovima cak i potrebom.
Iako je normalna logika da se porez na motorna vozila, kao i svaki drugi porez, plaća prema ekonomskoj snazi obveznika poreza, zbog čega i postoje skale, u ovom slučaju to očigledno ne važi a o nesrazmeri taksi koje su na snazi i njihovoj najblaže rečeno nelogičnosti više nego jasno govore sledeći primeri:
Tako recimo porez na upotrebu motocikla vece zapremine starosti vec preko 10 godina, kakvih je veliki broj u upotrebi i cija je vrednost minimalna, je vise nego duplo veci od istog poreza za nov auto (zapremine do 2000ccm) vrednosti cak i do 50.000 evra. Zbog toga cesto dolazi i do situacija da se izuzetno vredni, muzejski primerci motocikala, koji su stari vise decenija i sacuvani od zuba vremena, sada prodaju u bescenje zbog visokog poreza i nepovratno odlaze van granica nase zemlje.
Takođe za motocikl preko 1100 ccm placa se višestruko više (31.710 din.) nego za auto od 2000ccm (7.610 din.)
Pri tome, motocikl preko 1100ccm kosta od 7500 evra (Suzuki GSF 1250), pa navise, a najveci broj oko 13000 evra, sto je i neka prosecna cena.
S druge strane najjeftiniji auto od 2000ccm kosta oko 20.000 evra, pa i do preko 40.000 evra, Mercedes, BMW, Audi itd., ali prosecno oko 30.000 evra.
Znači za tri puta jeftinije vozilo (motocikl), četiri puta veći porez (nego za auto) !!!
Prema ovom zakonu i najmanji motocikl (do 125ccm – 1.060 din) vise oporezovan od svakog automobila, ZASTO ??
Insistiramo da se automobili i motocikli, posto su i jedni i drugi drumska motorna vozila, jednako tretiraju kod poreza pri registraciji. Kada stavimo u odnos prosečnu vrednost neke grupe automobila sa prosecnom vrednoscu neke grupe motocikala dolazimo do iole prihvatljive visine poreza koje bi izgledale ovako:
-automobil 1300 – 1600ccm, vredi kao motor preko 1100ccm ( oko 13000 evra je prosecna cena novog) i porez za ove automobile sada je 3.710din.
-automobil 1150 – 1300ccm, vredi kao motor 750 – 1100ccm ( oko 10000 evra) i porez za ove automobile sada je 1.680 din.
-automobil do 1150ccm, vredi kao motor 500 – 750ccm ( oko 7000 evra) - porez za ove automobile je sada 860 din.
-motor do 500ccm vredi manje od svakog automobila ( do 5000 evra).
O tome koliko su motocikli u nepovoljnijem položaju govori i to da za ovu vrstu vozila ne postoji poresko umanjenje s obzirom na njihovu starost, jer samo za putničke automobile i kombi vozila starosti 20 i više godina porez na upotrebu motornih vozila iznosi 20% od propisanog iznosa, ali ne i za motocikle.
Shodno svemu ovome zahtevamo da porezi i poreske olakšice kao i uopšte poreski tretman bude isti, jer su to sve drumska motorna vozila i ne postoji ni jedan racionalan razlog za njihovo različito tretiranje pogotovo ne na štetu motocikala.
Imajući u vidu sve navedene argumente i primere i uopšte situaciju u društvu ovim putem apelujemo na Vladu Republike Srbije i nadlezno ministarstvo da ukinu ili smanje porez na upotrebu motornih vozila kategorije motocikala. Ukidanjem poreza na upotrebu motornih vozila za kategoriju motocikala ili pak njegovim smanjenjem i svodjenjem na visinu poreza koji se plaća za automobile po vrednosti odgovarajuće kategorije izlazi se u susret ne samo sadašnjim vec i budućim vlasnicima motocikala, kojih će sa ukidanjem ovog poreza biti sve više i više, a posredno i svim građanima.
Takodje se nadamo da cemo u kratkom vremenskom roku od predaje ovog Zahteva imati priliku da i u razgovoru sa ljudima nadleznim za ovu problematiku celovito iznesemo nase vidjenje ovog pitanja, kao veliki broj drugih argumenata koji opravdavaju razloge zbog kojih vam je ovaj zahtev upucen.
U ime motociklista Srbije
MOTO ASOCIJACIJA SRBIJE
-
Odgovorio sam ti ja, cudi me da ti nije stiglo, mozda sam onako umoran uputio na mail reply umesto na pp, jer mi obavestenja za pp stizu na mail, ko zna. a odgovor je bio sledeci:
"Pa kad ovako gledam, mislim da sustina nije dovedena u pitanje, ali tesko je i uociti sta je uopste menjano, najbolje bi bilo da je to sto je izmenjeno boldovano pa bi onda bilo lako uporediti.
Ja sam mislio da i sam jos jednom precistim tekst, npr. ne kaze se "svakidasnja upotreba", nego "svakodnevna upotreba", na vise mesta je ostalo "motor" umesto "motocikl", "auto" umesto "automobil" sitne gramaticke greske itd, itd.".
Pa sam onda, posle te poruke sinoc kasno precistio taj tekst i poslao ti, ali vidim da ni to nisi dobio. Taj tekst je sledeci:
Evo, jos jednom sam precesljao tekst, onu verziju sto si mi poslao u prethodnom mailu, uradio sam jos 20-ak sitnih promena i to bi bilo sledece:
VLADA REPUBLIKE SRBIJE
MINISTARSTVO FINANSIJA
PREDMET: Zahtev za izmenu Zakona o porezima na upotrebu i drzanje dobara
Zahtevamo da razmotrite mogucnost izmene clana 4. Zakona o porezima na upotrebu i drzanje dobara, u tacki 2. koja se odnosi na iznose poreza za motocikle, i stavu 4. koji se odnosi na umanjenje iznosa poreza za vozila starija od 20 godina.
Ekonomska kriza kao i visoka cena goriva zajedno sa visokim troškovima registracije motorcikla nepovoljno utiču na svakodnevnu upotrebu vozila mnogih kojima je motocikl osnovno prevozno sredstvo, kao i na razvoj moto sporta i moto turizma u našoj zemlji. Ukidanjem ili smanjenjem samo poreza na upotrebu motornog vozila uveliko bi se smanjili troškovi registracije vlasnicima motocikla. Trenutna situacija je takva da se svako snalazi kako ko zna i ume, a samo retki, među kojima svakako ponajmanje ima vlasnika motocikala, mogu da se pohvale da ne osećaju efekte krize i loše finansijske situacije.
Kako smo svesni da ekonomska kriza a i uopšte situacija u društvu ne ostavlja veliki prostor Vladi za odricanje od budžetskih prihoda naglašavamo na samom početku da ukidanje ili smanjivanje poreza na upotrebu motornog vozila za motocikle skoro zanemarljivo utiče na ukupan iznos budžeta i njegove korisnike, imajući u vidu statističke podatke Repubilčkog zavoda za statistiku za 2009.god po kojima u Srbiji ima 1.895.667 registrovanih vozila, od čega broj registrovanih motorcikala iznosi samo 34.500 , tj. manje od 2 procenta.
Obrazlozenje:
Da bi smo pojasnili opravdanost naših zahteva iznećemo samo neke argumente zbog kojih je porez na upotrebu motocikala nerealno odredjen i očigledno uveden kao mera represije a ne fiskalne politike.
Iako se putnicki automobili, kombi vozila i motocikli u Zakonu zajedno tretiraju kao motorna vozila, kod odredjivanja iznosa poreza za motocikle se pravi drasticna razlika na njihovu stetu.
Pored toga logika stvari bi nalagala upravo obrnuto, jer motocikali, bilo da su sa najvećom radnom zapreminom ili pak najmanjom, mnogo manje zagađuju okolinu svojim izduvnim gasovima jer su po pravilu znatno manji potrošači goriva od svakog pa i najmanjeg automobila, a troše i čistija goriva – nema dizel motocikala i slično.
Nadalje, kretanje motociklom je znatno lakše u sve zakrcenijem saobracaju, drastično smanjuje gužve i mnogo doprinosi u svakom gradu resavanju prisutnih problema sa parkiranjem. Upotrebom motocikala mnogo se manje ostecuje kolovoz, a i niz drugih prednosti je na strani motocikala.
S obzirom na ove nesporne činjenice, ističemo da će ukidanje ili smanjenje poreza na upotrebu poboljšati uslove života velikom broju građana, kako sadašnjim tako i budućim vlasnicima motocikala, a takodje i drugim građanima koji će povećanjem broja motocikala u mnogo manjoj meri imati probleme sa parkiranjem, gužvama u saobraćaju, zagađenjem životne sredine i dr. Bilo bi i više koristi od turizma u malim i zabačenim mestima a i kroz veći promet roba i usluga kako na organizovanim moto-relijima tako i na veoma masovnim moto-skupovima na koje uobičajeno dolazi veliki broj gostiju iz inostranstva, kao i građana koji inače nemaju motocikle.
No pored svega ovoga suštinski problem u uvodjenju ovakvih poreza je u pogrešnom tretiranju motocikala kao luksuznih stvari a ne kao sredstva koje mnogima predstavlja jedino prevozno sredstvo, mnogima i sredstvo za rad, a u većini slučajeva u letnjem periodu zamenu za automobil kojim je nemoguće funkcionisati u gradskim gužvama na visokim temperaturama. Takodje i upotreba motocikla u svrhu odmora i relaksacije nakon uglavnom napornih i stresnih radnih dana nikako se ne može smatrati luksuzom, već u savremenim uslovima cak i potrebom.
Iako je normalna logika da se porez na motorna vozila, kao i svaki drugi porez, plaća prema ekonomskoj snazi obveznika poreza, zbog čega i postoje skale, u ovom slučaju to očigledno ne važi a o nesrazmeri iznosa poreza koje su na snazi i njihovoj najblaže rečeno nelogičnosti više nego jasno govore sledeći primeri:
-Tako recimo porez na upotrebu motocikla vece zapremine starosti vec preko 10 godina, kakvih je veliki broj u upotrebi i cija je vrednost minimalna, je vise nego duplo veci od istog poreza za nov auto (zapremine do 2000ccm) vrednosti cak i do 50.000 evra. Zbog toga cesto dolazi i do situacija da se izuzetno vredni, muzejski primerci motocikala, koji su stari vise decenija i sacuvani od zuba vremena, sada prodaju u bescenje zbog visokog poreza i nepovratno odlaze van granica nase zemlje.
-Takođe za motocikl preko 1100 ccm placa se višestruko više (31.710 din.) nego za automobil ili dzip od 2000ccm (7.610 din.)
Pri tome, motocikl preko 1100ccm kosta od 7500 evra (Suzuki GSF 1250), pa navise, a najveci broj oko 13000 evra, sto je i neka prosecna cena.
S druge strane najjeftiniji auto od 2000ccm kosta oko 20.000 evra, pa i do preko 40.000 evra, Mercedes, BMW, Audi itd., ali prosecno oko 30.000 evra.
Znači za tri puta jeftinije vozilo (motocikl), četiri puta veći porez (nego za automobil) !!!
-Prema ovom zakonu i najmanji motocikl (do 125ccm – 1.060 din) vise je oporezovan od svakog automobila, ZASTO ??
Insistiramo da se automobili i motocikli, posto su i jedni i drugi drumska motorna vozila, jednako tretiraju kod poreza pri registraciji. Kada stavimo u odnos prosečnu vrednost neke grupe automobila sa prosecnom vrednoscu neke grupe motocikala dolazimo do iole prihvatljive visine poreza koje bi izgledale ovako:
-automobil 1300 – 1600ccm, vredi kao motocikl preko 1100ccm ( oko 13000 evra je prosecna cena novog) i porez za ove automobile sada je 3.710din.
-automobil 1150 – 1300ccm, vredi kao motocikl od 750 – 1100ccm ( oko 10000 evra) i porez za ove automobile sada je 1.680 din.
-automobil do 1150ccm, vredi kao motocikl od 500 – 750ccm ( oko 7000 evra) i porez za ove automobile je sada 860 din.
-motocikl do 500ccm vredi manje od svakog automobila ( do 5000 evra).
-O tome koliko su motocikli u nepovoljnijem položaju govori i to da za ovu vrstu vozila ne postoji poresko umanjenje s obzirom na njihovu starost, jer samo za putničke automobile i kombi vozila starosti 20 i više godina porez na upotrebu motornih vozila iznosi 20% od propisanog iznosa, ali ne i za motocikle.
Shodno svemu ovome zahtevamo da porezi i poreske olakšice kao i uopšte poreski tretman bude isti, jer su to sve drumska motorna vozila i ne postoji ni jedan racionalan razlog za njihovo različito tretiranje pogotovo ne na štetu motocikala.
Imajući u vidu sve navedene argumente i primere i uopšte situaciju u društvu ovim putem apelujemo na Vladu Republike Srbije i nadlezno ministarstvo da ukinu ili smanje porez na upotrebu motornih vozila za kategoriju motocikala. Ukidanjem poreza na upotrebu motornih vozila za kategoriju motocikala ili pak njegovim smanjenjem i svodjenjem na visinu poreza koji se plaća za automobile po vrednosti odgovarajuće kategorije, izlazi se u susret ne samo sadašnjim vec i budućim vlasnicima motocikala, kojih će sa ukidanjem ovog poreza biti sve više i više, a posredno i svim građanima.
Takodje se nadamo da cemo u kratkom vremenskom roku od predaje ovog Zahteva imati priliku da i u razgovoru sa ljudima nadleznim za ovu problematiku celovito iznesemo nase vidjenje ovog pitanja, kao i veliki broj drugih argumenata koji opravdavaju razloge zbog kojih vam je ovaj zahtev upucen.
U ime motociklista Srbije
MOTO ASOCIJACIJA SRBIJE
-
Meni se ovo svidja s tim sto imam jednu malu primedbu. Dok sam citao - zbunilo me...
S obzirom na ove, smatramo nesporne činjenice, ističemo da će ukidanje ili smanjenje poreza na upotrebu poboljšati uslove života velikom broju građana, kako sadašnjim tako i budućim vlasnicima motocikala, a takodje i drugim građanima koji će povećanjem broja motocikala u mnogo manjoj meri imati probleme sa parkiranjem, gužvama u saobraćaju, zagađenjem životne sredine i dr. Bilo bi i više koristi od turizma u malim i zabačenim mestima a i kroz veći promet roba i usluga kako na organizovanim moto-relijima tako i na veoma masovnim moto-skupovima na koje uobičajeno dolazi veliki broj gostiju iz inostranstva, kao i građana koji inače nemaju motocikle.
Mislim da je ovo visak. Treba izbaciti smatramo i sve je jasno. Izvinjavam se - mozda gresim.
-
Jeste, cistija je recenica bez te reci.
Ja sam te delove teksta vec zatekao i nisam hteo mnogo da menjam gde nije bas neophodno.
-
OK.. okačena je najnovija verzija teksta... :)
-
facebook stanje 552+446 za dva dana.... ;D ;D ;D
-
facebook stanje 552+446 za dva dana.... ;D ;D ;D
Odlicno za dva dana! Kakva su ti predvidjanja? Koliko cemo skupiti fanova?
-
facebook stanje 552+446 za dva dana.... ;D ;D ;D
Odlicno za dva dana! Kakva su ti predvidjanja? Koliko cemo skupiti fanova?
Šta da kažem sem bravo ljudi... u početku je to bio samo još jedan način više za obaveštavanje ali kako vidim da će broj prijavljenih premašiti sve očekivane cifre... bravo još jednom. ;) ;D
-
TRENUTNO STANJE JE 469+591=1060
normalno ima i ljudi bez motora ,a i simpatizera van srbije
ali imamo odlican sistem za obavestavanje ljudi o protestu
p.s. do 15.05 tvrdim da ce biti 5000 ,e sad koliko od njih ima motor ne znamo,
ali nam treba da sto vise ljudi zna za protest i za nase razloge tog protesta
-
Tacno tako brate, nadam se da ce jos neko otvoriti slicnu grupu pa da sto vise ljudi bude obavesteno o zahtevima i protestu koji spremamo!
-
mislim da ljudi nikad bolje nisu bili obavesteni, jos samo vreme i gorivo da nas posluzi i bice to super...
-
Potpuno se slazem da nikad nismo bili obavesteniji ali jbg i internet je verovali ili ne zaziveo kod nas !!! Znam dosta ljudi koji voze motore ali nisam nesto mnogo dobar sa njima niti su oni ni u jednom klubu pa ni posecuju nesto preterano moto skupove e ali zato imaju facebook jako im se svidela ova ideja i iskreno se nadam da ce mnogo ljudi koji su protiv ove tiranije doci 17.04. u Beograd.....
-
@fantom69
1. "Kontra argument je bojazan ljudi da bi to zakomplikovalo redovnu registracionu proceduru."
Stvarno mi se ne cini da bi odredjivanje visine takse uz koriscenje Schwacke kataloga, sto je spomenuo Gremlin bilo nesto mnogo komplikovano.
Ne znam da li si bacio pogled na moju temu "Seseljeva taksa" (par puta sam u slicnim temama stavljao link za istu).
Tu sam izneo da bi procedura sigurno mogla jos da se pojednostavi. Mogle bi da se naprave kategorije prema vrednosti novog vozila (primer:u kategoriju A ulaze vozila cija je vrednost za takvo novo vozilo 3 - 4 000 EURa; B 4 - 5000,....F 12 - 14 000,.......N 40 - 45 000,....) Onda bi se samo prilikom prve registracije pogledalo u katalog i u saobracajnu upisala odredjena kategorija. Prilikom narednih registracija u komp ubacis samo kategoriju i starost (godiste) i u dve sekunde dobijes iznos za taksu.
Jel moze jednostavnije od toga? Verovatno da moze, ovo je samo predlog jednog taksiste (sofera), a sigurno ima pametnijih ljudi koji bi mogli da daju jos jednostavnije resenje.
Opet ponavljam, cini mi se da bi tu bila potrebana samo dobra volja i nista vise.
2. "Mozda nisi uzeo u obzir da se kod motora ne vrednuje isto umanjenje poreza kao i kod kola sprem godina starosti?
Kola imaju mogucnost duplo vece smanjenje poreza od motora po tom pitanju... "
U pomenutom katalogu vrednost i automobila i motorcikala se umanjuje na isti nacin, pa bi se samim tim prema mom predlogu i taksa isto tako proporcionalno umanjivala.
-
@motoklasik
1 - " Pa jel brani neko automobilistima da se prikljuce? Ili mi treba da odradimo sve to i za njih? Njih ima znatno vise, vrlo lako bismo tada skupili kriticnu masu (tj. potrebnu brojnost)."
Niko im ne brani, al ste i sami zakljucili da bez obzira sto su brojniji nisu u stanju da se organizuju dobro kao mi. S druge strane to sto bi nas zahtev formulisali tako da iz njega imaju koristi i mnogi vozaci automobila uopste nam ne bi zakomplikovalo ni uvecalo posao. Dakle ne bi imali nikakvu stetu, vec naprotiv samo korist u tome sto bi imali vecu podrsku - ovo sa kriticnom masom si dobro primetio, jer sanse za uspeh su vece sto je i podrska veca.
2 - "Ovim si opovrgao sve sto si do tada napisao.
Zar stvarno mislis da je realno da drzava poveca porez tom vozacu Dacie za 300%?
Ili vlasniku domaceg Punta 1.3 Multijet diesel, za ciju prodaju se daje grdne subvencije, sa 1.680 din na 11.000 din. to jest 700%? Ili vlasniku Punta 1.2 da se poveca porez za 500%? A njih je najvise.
A kako bi tek takav predlog, sto ti kazes "gledali i komentarisali" vlasnici ovakvih automobila? "
Covek, sustina mog predloga uopste nije koeficjent koji sam pomenuo (1 din takse za 1 EURo vrednosti vozila). Pogledaj ponovo i videces da sam odmah rekao da predpostavljam da bi koeficjent bio znatno manji, ali da taj koeficjent stavljam samo zbog lakseg racuna.
Znaci sustina mog predloga je da se nadje koeficjent sa kojim bi prihod u drzavnu kasu ostao nepromenjen !!
Svima je jasno da bi se sa koeficjentom 1din za 1 EURo priliv po toj osnovi visestruko uvecao. Znamo dobro da su Dacie, Punto i sl. vozila verovatno najbrojnija grupacija, pa ako bi se njima porez uvecao za 300 - 500% i onda jos uz to dodamo sva ona luksuzna vozila od vise desetina hiljada EURa koja sad placaju taksu 7 500din a placali bi X puta vise, jasno je da bi se taj deo budzeta sa takvim koeficjentom bar utrostrucio, a sto opet dovodi do zakljucka da bi po predlogu koji sam ja izneo taj koeficjent bio 3 puta manji - ajde da kazem 0,4 din po EURu vrednosti vozila
E znaci sad kad smo dosli do tog zakljucka mozete da pomnozite katalosku vrednost svog motora sa 0,4 u dinarima i da dobijete vrednost poreza koji bi placali
Ali sve jedno da predpostavimo situaciju u kojoj bi drzava bila toliko bezobrazna i videla priliku da uz nabiflan koeficjent sebi znatno uveca prihode, dakle cak i onda :
1. Kakva bi prava imao da se buni vlasnik vozila koje vredi 8 000 EURa sto mu je porez 8 000 din, kad je onaj jadnik za auto od 300 EURa do juce placao 15 000, a vlasnik motora koji isto toliko kosta (Suzuki GSF 1250) istu taksu placao 32 000 din?
2 . Znaci i u slucaju kad bi taj koeficjent bio ovako bezobrazno visok (a sto se sigurno ne bi desilo jer bi politicari ipak mislili o raspolozenju svog prosecnog biraca - vozaca Dacije i Punta), cak i tad bi mi bili na dobitku, posto smo do sada bezobzirno guljeni.
-
@squi
Druze, vidi mi smo par meseci na BJB forumu zvakali o ovoj temi i ono sto nas je najvise ubijalo u pojam je to sto smo stalno imali utisak da pricamo u vetar (zbog toga ja vec duze vreme ne ucestvujem u toj temi na pomenutom forumu).
Kada si 27-mog otvorio ovu temu i pozvao "sve dobronamerne da svojim komentarima i zapažanjima pomognu u finaliziranju teksta..." , ljudi su to docekali sa odobravanjem (da ne kazem sa odusevljenjem) i odmah je neko stavio link na BJB forum.
Mozda je ista ova informacija i poziv postojao i ranije, al je onda promaklo ljudima. Da je tako nesto stiglo do nas, budi siguran da bi se svi prebacili tamo gde bi znali da se sigurno nesto konkretno radi na problemu koji nas sve boli i gde cemo znati da neko slusa ono sto pricamo.
Izvini, ako su informacija i poziv bili izneseni ranije, ja sam verovatno pogresno stekao utisak da je ovo prvi poziv za ucesce.
A sad bi hteo da iznesem jednu dobronamernu kritiku u vezi organizacije proslogodisnjeg protesta.
Prosle godine 21. 04. , samo 3 dana pred planiran protest na verovatno najvecem bajkerskom forumu, otvara se tema u kojoj se pozivaju ljudi sa foruma da se prikljuce protestu a da se pri tome nije iznela nikakva informacija o tome sta stoji u zahtevu.
Par ljudi sa foruma (medju njima i ja) postavljaju pitanje o zahtevima, ali ne dobijamo nikakav odgovor. Ja sam normalno ucestvovao na protestu jer, a to sam i tada rekao, bila bi me sramota da u Beograd potegnu ljudi iz cele Srbije a da ja posmatram to sa strane.
Par dana nakon protesta ponovo u istoj temi postavljam pitanje :" jel bi mogli bar sada da cujemo sta je pisalo u zahtevu koji je predat?" i ponovo ne dobijam nikakav odgovor.
Poenta je jasna - u informisanju su nacinjene tri greske :
- poziv za ucesce je upucen kasno
- u samom pozivu je trebalo izneti bar neke osnovne informacije u vezi zahteva
- ma kakvo misljenje da imate o forumu cije clanove pozivate da se prikljuce protestu koji organizujete, mislim da je osnovni red, ako ste ih vec pozvali, da ih udostojite odgovora na pitanja koja imaju u vezi istog
Sve ovo gore sto sam naveo ostavlja los utisak. Stice se utisak kao da ste nam bacili poziv tek onako, pa sad ako hocete dodjite, a ako necete ko vas sisa.
A o tome sta pise u zahtevu sta ima vi da brinete i mislite - o tome brinu pametniji ljudi od vas.
Squi, nadam se da je jasno da sve ovo iznosim sa zeljom da se iste greske ne ponove. Meni je takodje jasno da ti ovih dana ne znas ni gde ti je glava, ni kako se zoves, a kamoli da bi sad mogao da ucestvujes na svim forumima i odgovaras na stotine pitanja.
Mislim da je tu potrebna samo dobra organizacija. Za par vecih bajkerskih foruma bi trebao da se odredi po jedan covek koji bi na vreme otvorio temu sa pozivom za ucesce u protestu, u kojoj bi izneo sve vazne informacije i odgovarao na eventualna pitanja. To ne bi morali da budu obavezno ljudi sa clanskom kartom MASa. Mogli bi da budu ljudi sa tih foruma koji su se vec aktivno ukljucili oko finaliziranja zahteva (Motoklasik, Fantom, Serbduck i ostali izvinite sto pricam u vase ime)
I na kraju ponovo da se vratim na konkretne zahteve.
Vec sam rekao da mi se kod ovog zahteva ne svidja to sto takav predlog podrazumeva smanjenje priliva u drzavni budzet, te da samim tim umanjuje sanse za uspeh. Mislim da bilo koji drugi zahtev koji im ne stavlja ruku u kasu / odnosno ne smanjuje priliv u istu, ima vece sanse Na primer Americki model gde se ta taksa naplacuje samo za vozila do 7 god. starosti (s tim sto bi opet trebalo da se namet na iste rasporedi tako da priliv ostane nepromenjen)
Vidi, mi smo jos prosle zime, kad sam otvorio tu temu dosta pricali o ovome i u diskusiji smo dosli do takvog zakljucka. U toj temi su ucestvovali i ljudi iz MAS-a - Lancia 88 je X puta ponovio da nema sanse da drzava pristane na ukidanje ili smanjenje takse.
Par meseci posle toga predaju se zahtevi za koje smo rekli da imaju malu sansu za uspeh. Rezultat protesta i zahteva znamo.
I evo sada, godinu dana nakon toga imamo sledecu situaciju : Pred istu tu vlast izlazimo sa takoreci istim zahtevima. To bar ja tako vidim.
Samo po sebi se namece pitanje - sta se to u medjuvremenu promenilo, pa vi sada mislite da imate solidne sanse za uspeh?
Ili mozda i ne mislite ? Mozda mislite da u narednih nekoliko godina svako prolece izlazite pred vladu sa istim zahtevima, pa ce mozda jednom da im dosadi te ce da popuste. Samo onda rizikujete, kao u onoj prici o decaku koji je u sali vikao "vuk",da ostanete bez podrske velikog broja ljudi koji su sada spremni da vam je daju. Ako ovaj protest ne postigne zeljeni cilj, a sledece godine zatrazite podrsku od ljudi za neku ideju koja bi imala vece sanse mnogi bi mogli da se zapitaju : Zvali su nas pretprosle godine i nista, zvali su nas prosle i opet nista i vredi li onda ici treci put?
Zasto ovo pricam? Samo zato da istaknem da na onom ko pise zahtev i poziva ljude na podrsku lezi ogromna odgovornost i da je od svega najvaznija dobra procena. Procena o tome sta staviti u zahtev i kakve su sanse da takav zahtev prodje pred vladom (ukoliko su sanse male, bolje nista ne preduzimati i ne trositi zalud pozitivnu energiju ljudi)
Znaci samo trebate da imate u vidu sta se mota u glavama ljudi koji sede u skupstini i koji treba da odluce o sudbini nasih zahteva. Nemojte da vas zavara pozitivno gledanje ljudi sa foruma, ili da pogledamo malo sire - misljenje svih normalnih ljudi koji raspolazu bar sa trunkom zdravog razuma u glavi, jer razmisljanje kod politicara funkcionise na sasvim drugim principima.
Ponavljam :podrska ljudi sa foruma ne moze da bude opravdanje za losu procenu. Ako propadne akcija krivica ce biti samo vasa.
Sve ove stvari i ova pitanja koja sam postavio, pisem ne da bi dobio odgovore i da bi usli u neku polemiku, nego samo da ti ih nabacim da sam razmislis o njima.
Sto se mene licno tice ja cu svakako izaci na proteste ma sta mislo o tome da li su sanse za uspeh realne ili ne. Jedan razlog sam vec naveo, a onda ko sam pa ja da dajem neku realnu ocenu o tome. I trece, kad bi odustao od ucesca zbog neke sumnje, a protest na kraju dao neki rezultat, pa mislim da bi se tek onda ziv pojeo (posebno nakon sveg ovog palamudjenja :D )
Pozdrav i sretno
-
@ popaj
Vidim da i ti dosta razmisljas o ovom pitanju, ali moje je misljenje da ipak ne treba da se petljamo u visinu poreza za automobile. Evo zasto:
I ova druga varijanta od 0,4 din po evru ne pije vodu, vec sam ja to imao u glavi i pravio komparativne tabele.
Evo sta bi se dogodilo: Za ekstra luksuzna vozila doslo bi do drasticnog smanjenja poreza.
-Npr. Mercedes C I E klase 220 CDI, BMW 325 i 525, i svi slicni( oko 40-50.000 evra - porez je 37.000 din, a bio bi smanjen na 16-20.000 din.)
- Mercedes C, E i R klase 280 CDI, BMW 330, 530, X-6 3,0 i ostali (40-60.000 - porez je 76.000 din, a smanjio bi se na 16-24.000 din,)
-Modeli preko 3000ccm, luksuzna kola i dzipovi, (prosecno 60-80.000 evra - porez je 157.000 din, a smanjio bi se na 24-32.000 din)
I kako bi onda ukupna masa poreza ostala ista, jel da oni sa jeftinijim automobilima dopunjavaju, da bi ovima sa ekstra skupim vozilima bilo smanjeno?
Kad imas ovo u vidu, onda dolazis do sledeceg apsurda - jeftinijima podizes porez ili ga ostavljas na istom nivou, a najskupljima i najluksuznijim, drasticno smanjujes. (sa tom varijantom - 0,4 din po evru, a i sa 1 din. po evru je isto).
Zato je stav da ne cackamo porez na automobile, zamrsicemo se kao pile u kucinu. Sta god da se predlozi, odmah ispliva masa novih nelogicnosti. Sto je zahtev za promenu jednostavniji ima vise sanse za uspeh. A sad, da mi sredjujemo ceo poreski sistem malo je nelogicno.
Drzava naravno ne voli smanjenje prihoda, ali motora ima samo 2%, jedan motor na 50 automobila, pa ako bude jak pritisak da se to prihvati, lako je njima de to namire na nekoj drugoj strani, jer iznos nije znacajan u ukupnim budzetskim prihodima.
-
@ popaj
Mozda si ti u pravu i ja ne ualzim u sve sto si napisao, ali zar nismo setali vec jednom 10 godina da bi postigli nesto, i imali smo entuzijazam koji nije poklekao, ne vidim razlog zasto se i sada ne bi okupljali pa makar i opet jako dugo, jer borimo se za nasu stvar. I na kraju ko moze da zna i da pogodi kad je realno vreme da se podnesu zahtevi da bi uspeli i da ljudi ne bi bili razocarani. Ja jos nisam sreo osobu koja bi to 100% mogla da potvrdi. Nadam se samo da cemo ovaj put izaci u reprezentativnom broju (preko 1000 motora), pa da vidis kad to zabruji da li ce onda biti realno vreme. Ja sam vec okupio jedno 10 tak samostalaca koji ce sigurno doci i podrzati ovu voznju, a siguran sam i da ce se uvek odazvati akcijama ovog tipa, za bolji polozaj nas motorista.
Moram ti ipak priznati da si za proslu voznju potpuno u pravu sa svojim zamerkama, ali mislim da je ovaj put transparetnost i javnost rada UO MAS ipak jedan dobar put za sve nas da se okupimo i akciju podrzimo.
-
Naivno je i pomisliti da ce se sve resiti jednom protestnom voznjom, ma kako ona bila organizovana i osmisljena.
Trebace to ponavljati sve dok nesto prihvatljivo ne postignemo.
A peralelno s tim osmisliti i druge vidove kontinuiranih protesta.
Ja neke predloge imam, ali nisam clan MAS-a, pa cu ih izneti nekom iz rukovodstva u neformalnom razgovoru, ako bude razmisljanja i u pravcu drugih vidova protesta.
-
Naivno je i pomisliti da ce se sve resiti jednom protestnom voznjom, ma kako ona bila organizovana i osmisljena.
Trebace to ponavljati sve dok nesto prihvatljivo ne postignemo.
A peralelno s tim osmisliti i druge vidove kontinuiranih protesta.
Ja neke predloge imam, ali nisam clan MAS-a, pa cu ih izneti nekom iz rukovodstva u neformalnom razgovoru, ako bude razmisljanja i u pravcu drugih vidova protesta.
Naravno, nece se zavrsiti na jednoj voznji. Mora se nastaviti, makar svakog vikenda. Proteste treba omasoviti i uvesti druge vidove o kojima pise Motoklasik.
-
Ja sam svojevremeno, na BJB-u predložio da se skupimo i da svako pripremi 330 kovanica po dinar pa da svi odemo na naplatnu rampu da platimo putarinu. Mislim da bi nekoliko stotina motocikala itakako skrenulo pažnju na sebe...
Naravno, sve kulturno: parkiranje motora, skidanje kacige, rukavica....
- Dobar dan, želim da platim putarinu. Koliko je?
- 330 dinara
- Dobro, evo.... JEDAAAAAAAAANN, DVAAAAAAA.....
Na žalost, ovaj predlog nije naišao na valjan odjek. Mislim da je itekako dobar, budući da su kolege u Hrvatskoj na ovaj način uspele u svojim zahtevima....
-
Jes druze, al ovo je Srbija. Ne mozes ti da budes pametniji - moram ja ( ne ja nego on ;D ).
Hvala Bogu krenuli smo kako treba. I idemo dalje.....
-
Ako ni zbog cega drugog,proslogodisnja akcija MAS-a je znacajna,jer su se po prvi put kako-tako bajkeri organizovali !
Iz te voznje danas izvlacimo pozitivne i negativne stvari i pokusavamo da ove godine budemo daleko organizovaniji,zreliji,a samim tim i uspesniji ;)
-
TRENUTNO STANJE JE 469+591=1060
normalno ima i ljudi bez motora ,a i simpatizera van srbije
ali imamo odlican sistem za obavestavanje ljudi o protestu
TRENUTNO STANJE NA FACEBOOK-U
568+700=1268
-
Presli 1000, odlicno!
-
Ono što me baš interesuje kako se stoji sa ostalim gradovima. Da li njihovi klubovi organizuju grupni dolazak ili induvidualan?
-
Ima članova MASa koji ne posećuju ove strane i po meni je dobro što svaki član UO MASa ima "svoje" klubove koje obaveštava. Nadam se da će prilikom informacije o dolasku predsednik kluba reći koliko članova šalje na protest, tako da svaki član UO može postaviti koga je obavestio i koliko ko šalje članova iz obaveštenih klubova i naravno svog.
EXTREMi su vrlo raspoloženi da podrže akciju i u dogledno vreme izaći će mo sa tačnim brojem motora koji će krenuti iz Smedereva, a svi članovi koji ne mogu iz nekog razloga da povezu motor doći će autom ili kao suvozači. Ovim podrazumevam 15-tak motora i 25 člana kluba iz Smedereva
-
Najnovija informacija, "Zahtev za ukidanje ili značajno smanjenje poreza na upotrebu motornog vozila" je predat, sada nam ostaje da se organizujemo po pitanju obezbeđenja, mesta okupljanja i pravca maršute da bi u sledeći utorak sa tim informacijam mogli u MUP-u tražiti odobrenje za okupljanje.
Zato predlažem ta se težište diskusije u ovoj temi prebaci na organizaciju protesta i promovisanje istog. U tom pravcu bi valjalo da iskoristimo sva sredstava javnog informisanja da bi celokupna javnost bila upoznata sa našim zahtevima i najavljenom protestu, da sutra kada se pojavimo na ulicama Begrada trubeći i vozeći 30km/h u protestnoj vožnji, građani ne kažu... "šta hoće ovi motoristi".
Da bi smo izbegli takav scenarijo, svi ovde imamo konačan tekst zahteva koji se može skinuti i odštampati, a onda sa njim u Bajk Klubove i druga mesta gde se okupljaju bajkeri, odneti, podeliti, pričati a negde i zalepiti, mislim da je to najmanje što svako od nas može da uradi da se ljudi obaveste o našem protestu.
Moto klubovi na lokalnim medijima treba da obaveste svoje sugrađane o našem protestu uz obrazloženje zašto protestvujemo kroz diskusiju o našem zahtevu za ukidanje ili značajno smanjenje poreza na upotrebu motornog vozila, tako da se celokupna javnost što pre upozna sa našim stavom.
VLADA REPUBLIKE SRBIJE
MINISTARSTVO FINANSIJA
PREDMET: Zahtev za izmenu Zakona o porezima na upotrebu i drzanje dobara
Zahtevamo da razmotrite mogucnost izmene clana 4. Zakona o porezima na upotrebu i drzanje dobara, u tacki 2. koja se odnosi na iznose poreza za motocikle, i stavu 4. koji se odnosi na umanjenje iznosa poreza za vozila starija od 20 godina.
Ekonomska kriza kao i visoka cena goriva zajedno sa visokim troškovima registracije motorcikla nepovoljno utiču na svakodnevnu upotrebu vozila mnogih kojima je motocikl osnovno prevozno sredstvo, kao i na razvoj moto sporta i moto turizma u našoj zemlji. Ukidanjem ili smanjenjem samo poreza na upotrebu motornog vozila uveliko bi se smanjili troškovi registracije vlasnicima motocikla. Trenutna situacija je takva da se svako snalazi kako ko zna i ume, a samo retki, među kojima svakako ponajmanje ima vlasnika motocikala, mogu da se pohvale da ne osećaju efekte krize i loše finansijske situacije.
Kako smo svesni da ekonomska kriza a i uopšte situacija u društvu ne ostavlja veliki prostor Vladi za odricanje od budžetskih prihoda naglašavamo na samom početku da ukidanje ili smanjivanje poreza na upotrebu motornog vozila za motocikle skoro zanemarljivo utiče na ukupan iznos budžeta i njegove korisnike, imajući u vidu statističke podatke Repubilčkog zavoda za statistiku za 2009.god po kojima u Srbiji ima 1.895.667 registrovanih vozila, od čega broj registrovanih motorcikala iznosi samo 34.500 , tj. manje od 2 procenta.
Obrazlozenje:
Da bi smo pojasnili opravdanost naših zahteva iznećemo samo neke argumente zbog kojih je porez na upotrebu motocikala nerealno odredjen i očigledno uveden kao mera represije a ne fiskalne politike.
Iako se putnicki automobili, kombi vozila i motocikli u Zakonu zajedno tretiraju kao motorna vozila, kod odredjivanja iznosa poreza za motocikle se pravi drasticna razlika na njihovu stetu.
Pored toga logika stvari bi nalagala upravo obrnuto, jer motocikali, bilo da su sa najvećom radnom zapreminom ili pak najmanjom, mnogo manje zagađuju okolinu svojim izduvnim gasovima jer su po pravilu znatno manji potrošači goriva od svakog pa i najmanjeg automobila, a troše i čistija goriva – nema dizel motocikala i slično.
Nadalje, kretanje motociklom je znatno lakše u sve zakrcenijem saobracaju, drastično smanjuje gužve i mnogo doprinosi u svakom gradu resavanju prisutnih problema sa parkiranjem. Upotrebom motocikala mnogo se manje ostecuje kolovoz, a i niz drugih prednosti je na strani motocikala.
S obzirom na ove nesporne činjenice, ističemo da će ukidanje ili smanjenje poreza na upotrebu poboljšati uslove života velikom broju građana, kako sadašnjim tako i budućim vlasnicima motocikala, a takodje i drugim građanima koji će povećanjem broja motocikala u mnogo manjoj meri imati probleme sa parkiranjem, gužvama u saobraćaju, zagađenjem životne sredine i dr. Bilo bi i više koristi od turizma u malim i zabačenim mestima a i kroz veći promet roba i usluga kako na organizovanim moto-relijima tako i na veoma masovnim moto-skupovima na koje uobičajeno dolazi veliki broj gostiju iz inostranstva, kao i građana koji inače nemaju motocikle.
No pored svega ovoga suštinski problem u uvodjenju ovakvih poreza je u pogrešnom tretiranju motocikala kao luksuznih stvari a ne kao sredstva koje mnogima predstavlja jedino prevozno sredstvo, mnogima i sredstvo za rad, a u većini slučajeva u letnjem periodu zamenu za automobil kojim je nemoguće funkcionisati u gradskim gužvama na visokim temperaturama. Takodje i upotreba motocikla u svrhu odmora i relaksacije nakon uglavnom napornih i stresnih radnih dana nikako se ne može smatrati luksuzom, već u savremenim uslovima cak i potrebom.
Iako je normalna logika da se porez na motorna vozila, kao i svaki drugi porez, plaća prema ekonomskoj snazi obveznika poreza, zbog čega i postoje skale, u ovom slučaju to očigledno ne važi a o nesrazmeri iznosa poreza koje su na snazi i njihovoj najblaže rečeno nelogičnosti više nego jasno govore sledeći primeri:
-Tako recimo porez na upotrebu motocikla vece zapremine starosti vec preko 10 godina, kakvih je veliki broj u upotrebi i cija je vrednost minimalna, je vise nego duplo veci od istog poreza za nov auto (zapremine do 2000ccm) vrednosti cak i do 50.000 evra. Zbog toga cesto dolazi i do situacija da se izuzetno vredni, muzejski primerci motocikala, koji su stari vise decenija i sacuvani od zuba vremena, sada prodaju u bescenje zbog visokog poreza i nepovratno odlaze van granica nase zemlje.
-Takođe za motocikl preko 1100 ccm placa se višestruko više (31.710 din.) nego za automobil ili dzip od 2000ccm (7.610 din.)
Pri tome, motocikl preko 1100ccm kosta od 7500 evra (Suzuki GSF 1250), pa navise, a najveci broj oko 13000 evra, sto je i neka prosecna cena.
S druge strane najjeftiniji auto od 2000ccm kosta oko 20.000 evra, pa i do preko 40.000 evra, Mercedes, BMW, Audi itd., ali prosecno oko 30.000 evra.
Znači za tri puta jeftinije vozilo (motocikl), četiri puta veći porez (nego za automobil) !!!
-Prema ovom zakonu i najmanji motocikl (do 125ccm – 1.060 din) vise je oporezovan od svakog automobila, ZASTO ??
Insistiramo da se automobili i motocikli, posto su i jedni i drugi drumska motorna vozila, jednako tretiraju kod poreza pri registraciji. Kada stavimo u odnos prosečnu vrednost neke grupe automobila sa prosecnom vrednoscu neke grupe motocikala dolazimo do iole prihvatljive visine poreza koje bi izgledale ovako:
-automobil 1300 – 1600ccm, vredi kao motocikl preko 1100ccm ( oko 13000 evra je prosecna cena novog) i porez za ove automobile sada je 3.710din.
-automobil 1150 – 1300ccm, vredi kao motocikl od 750 – 1100ccm ( oko 10000 evra) i porez za ove automobile sada je 1.680 din.
-automobil do 1150ccm, vredi kao motocikl od 500 – 750ccm ( oko 7000 evra) i porez za ove automobile je sada 860 din.
-motocikl do 500ccm vredi manje od svakog automobila ( do 5000 evra).
-O tome koliko su motocikli u nepovoljnijem položaju govori i to da za ovu vrstu vozila ne postoji poresko umanjenje s obzirom na njihovu starost, jer samo za putničke automobile i kombi vozila starosti 20 i više godina porez na upotrebu motornih vozila iznosi 20% od propisanog iznosa, ali ne i za motocikle.
Shodno svemu ovome zahtevamo da porezi i poreske olakšice kao i uopšte poreski tretman bude isti, jer su to sve drumska motorna vozila i ne postoji ni jedan racionalan razlog za njihovo različito tretiranje pogotovo ne na štetu motocikala.
Imajući u vidu sve navedene argumente i primere i uopšte situaciju u društvu ovim putem apelujemo na Vladu Republike Srbije i nadlezno ministarstvo da ukinu ili smanje porez na upotrebu motornih vozila za kategoriju motocikala. Ukidanjem poreza na upotrebu motornih vozila za kategoriju motocikala ili pak njegovim smanjenjem i svodjenjem na visinu poreza koji se plaća za automobile po vrednosti odgovarajuće kategorije, izlazi se u susret ne samo sadašnjim vec i budućim vlasnicima motocikala, kojih će sa ukidanjem ovog poreza biti sve više i više, a posredno i svim građanima.
Takodje se nadamo da cemo u kratkom vremenskom roku od predaje ovog Zahteva imati priliku da i u razgovoru sa ljudima nadleznim za ovu problematiku celovito iznesemo nase vidjenje ovog pitanja, kao i veliki broj drugih argumenata koji opravdavaju razloge zbog kojih vam je ovaj zahtev upucen.
U ime motociklista Srbije
MOTO ASOCIJACIJA SRBIJE
Protestna vožnja podrške ovom zahtevu će se održati 17.04.2010god u Beogradu. Skup svih zainteresovanih motociklista biće na Ušću od 10h do 11h posle čega organizovano polazimo u protestnu vožnju.
-
@ popaj
Vidim da i ti dosta razmisljas o ovom pitanju, ali moje je misljenje da ipak ne treba da se petljamo u visinu poreza za automobile. Evo zasto:
I ova druga varijanta od 0,4 din po evru ne pije vodu, vec sam ja to imao u glavi i pravio komparativne tabele.
Evo sta bi se dogodilo: Za ekstra luksuzna vozila doslo bi do drasticnog smanjenja poreza.
-Npr. Mercedes C I E klase 220 CDI, BMW 325 i 525, i svi slicni( oko 40-50.000 evra - porez je 37.000 din, a bio bi smanjen na 16-20.000 din.)
- Mercedes C, E i R klase 280 CDI, BMW 330, 530, X-6 3,0 i ostali (40-60.000 - porez je 76.000 din, a smanjio bi se na 16-24.000 din,)
-Modeli preko 3000ccm, luksuzna kola i dzipovi, (prosecno 60-80.000 evra - porez je 157.000 din, a smanjio bi se na 24-32.000 din)
I kako bi onda ukupna masa poreza ostala ista, jel da oni sa jeftinijim automobilima dopunjavaju, da bi ovima sa ekstra skupim vozilima bilo smanjeno?
Kad imas ovo u vidu, onda dolazis do sledeceg apsurda - jeftinijima podizes porez ili ga ostavljas na istom nivou, a najskupljima i najluksuznijim, drasticno smanjujes. (sa tom varijantom - 0,4 din po evru, a i sa 1 din. po evru je isto).
Zato je stav da ne cackamo porez na automobile, zamrsicemo se kao pile u kucinu. Sta god da se predlozi, odmah ispliva masa novih nelogicnosti. Sto je zahtev za promenu jednostavniji ima vise sanse za uspeh. A sad, da mi sredjujemo ceo poreski sistem malo je nelogicno.
Drzava naravno ne voli smanjenje prihoda, ali motora ima samo 2%, jedan motor na 50 automobila, pa ako bude jak pritisak da se to prihvati, lako je njima de to namire na nekoj drugoj strani, jer iznos nije znacajan u ukupnim budzetskim prihodima.
@ motoklasik, za luksuzne automobile velikih kubikaza vazi isto ono sto si primetio za motore tipa Ducati Desmosedici. Oni ne da su u manjini u odnosu na ukupan broj vozila - oni su u manjini cak u odnosu na luksuzne automobile manjih kubikaza - tipa Audija A5, A6, Pasata (sa motorima 1.9 i 2.0) tako da bi samo povecanje takse za tu grupu luksuznih vozila ( do 2000 kubika - sada placaju 7 500 din) daleko premasilo smanjenje priliva od vozila velike kubikaze.
I vec kad smo se dotakli luksuznih vozila, aj da stavimo ruku na srce i da kazemo zar nisu vozaci automobila velikih kubikaza u kategoriji luksuznih isto tako nepravedno oporezovani kao i motorciklisti ? Ponovo da bacim na papir :
-Audi A5 Cabrio 2.0 TFSI Multitronic 154 KW 1984 kubika vrednost 55 000 EUR-a porez iznosi 7 500 din
i sa druge strane :
- Mercedes C, E i R klase 280 CDI, BMW 330, 530, X-6 3,0 i ostali (40-60.000 - porez je 76.000 din)
- Modeli preko 3000ccm, luksuzna kola i dzipovi, (prosecno 60-80.000 evra - porez je 157.000 din)
Poredimo luksuzne automobile manje kubikaze i one druge sa vecom. Razlika u ceni je zanemarljiva. Moze da bude mozda odnos 1 : 2 , mada ce sigurno moci da se izvuce dosta primera gde je odnos obrnut 2 : 1 ( kada uporedis cene za neke americke modele velike kubikaze sa pomenutim Audijem)
I sad ti meni reci da li je u redu da bez obzira sto je razlika u ceni mala, porez bude 10, pa cak i 20 puta veci za ove druge i zar ne bi trebala da se ispravi i ta nepravda ?
Kako god da okrenes ipak bi odredjivanje visine poreza prema vrednosti vozila bilo najkorektnije
Ako pak hoces progresivno da razrezes porez i uz to da zastitis vlasnike Dacie i Punta, a bumbare malo vise osisas, mozes da uvedes promenljivi koeficjent i da kazes : Za vozila vrednosti do 10 000 EURa koeficjent je 2,5 (pa ce vlasnicima Dacije cifra ostati ista) ; za ona izmedju 10 i 12,5 koeficjent je 3 ; ..............., za vrednost preko 50 000 EURa koeficjent je 3 pa ce luksuznima cifra opet biti 150 000 din i vise.
Znaci za bilo koji problem bi moglo da se nadje resenje. Samo dobra volja ;)
pozz
-
@ popaj
Mozda si ti u pravu i ja ne ualzim u sve sto si napisao, ali zar nismo setali vec jednom 10 godina da bi postigli nesto, i imali smo entuzijazam koji nije poklekao, ne vidim razlog zasto se i sada ne bi okupljali pa makar i opet jako dugo, jer borimo se za nasu stvar. I na kraju ko moze da zna i da pogodi kad je realno vreme da se podnesu zahtevi da bi uspeli i da ljudi ne bi bili razocarani. Ja jos nisam sreo osobu koja bi to 100% mogla da potvrdi. Nadam se samo da cemo ovaj put izaci u reprezentativnom broju (preko 1000 motora), pa da vidis kad to zabruji da li ce onda biti realno vreme. Ja sam vec okupio jedno 10 tak samostalaca koji ce sigurno doci i podrzati ovu voznju, a siguran sam i da ce se uvek odazvati akcijama ovog tipa, za bolji polozaj nas motorista.
Moram ti ipak priznati da si za proslu voznju potpuno u pravu sa svojim zamerkama, ali mislim da je ovaj put transparetnost i javnost rada UO MAS ipak jedan dobar put za sve nas da se okupimo i akciju podrzimo.
Da pamtm te dane i entuzijazam koji nas je drzao. Mislim da je i u ovoj prici entuzijazam kljucna rec.
Ali opet da naglasim koliko je vazna dobra procena, jer ako se tu omane i entuzijazam moze lako da se istopi.
Procena sta mozes da stavis u zahtev i kolika je verovatnoca da ce to proci, a onda na osnovu toga kolika ti je energija potrebna za ostvarivanje konkretnog zahteva i na kraju, sto je mozda najvaznije - procena ljudi od kojih ocekujes podrsku.
Primer : imamo konkretan problem, imamo cilj i imamo u vidu nekoliko varijanti kako doci do cilja. Vec ste izneli 3 varijante:
1 Traziti procentualno umanjenje (aj da kazemo 20%)
2 Traziti razrezivanje poreza prema vrednosti vozila
3 Trenutno aktuelni predlog
Onda proracunas:
Predlog 1 Ako nam ovo prodje, porez za pojedine kategorije ce biti toliki i toliki, sanse su 80%, tako da cemo ceo posao verovatno odraditi sa jednim protestom i za to nece biti problema obezbediti podrsku
Predlog 2 Sa ovim predlogom dobitak nam je toliki, al su sanse manje 50%, pa ce nam trebati 2 godine do cilja.
Predlg 3. Sa ovim su nam sanse za nijansu jos manje 40% pa ce trebati 3 godine.
E onda dodje ono sto sam rekao da je mozda najvaznije - procena ljudi (u ovom slucaju bajkera). Dakle sa ovim ljudima - takvi kakvi su , dokle mozes da ides - odnosno na sta mozes da racunas.
Ako imas ljude koji su spremni da dodju pred skupstinu i tamo ostanu danima i ako treba strajkuju gladju, onda mozes da pucas prilicno visoko.
Ukoliko je slucaj obrnut - ako su ljudi spremni samo za jednu protestnu voznju od par sati, onda je bolje ici na prvu varijantu - 20% umanjenja. Nije bog zna sta, al bolje vrabac .....
Ako se pak u istom tom slucaju odlucis da krenes na krupniji zalogaj (predlog 2 ili 3) i to ti propadne, sutra sigurno neces moci da kazes : ma ja sam imao fenomenalnu ideju, al znas kakvi su nasi ljudi - na njih covek nikada ne moze da racuna.
Ljudi su onakvi kakvi su, a ako je nesto omanulo - omanula je procena tih ljudi.
Ali ajde da ne drvim vise.
Meni se cini da je entuzijazam, odnosno raspolozenje znatno bolje nego prosle godine i stvarno ocekujem da ce biti puno vise motora nego lane.
Ovde kod mene ( u Kaludjerici ) sam isto obavestio par ljudi koji se ne kace po forumima i svi su zainteresovani za ucesce.
pozz
-
@ popaj
U sustini jeste, mogao bi se napraviti i neki sistem na toj osnovi progresivnih koeficijenata, ali zar mislis da je drzava voljna da sada menja ceo sistem te vrste oporezivanja i iznalazi druga resenja?
Ovo nase je jasno, sazeto i konkretno, sa logicnim argumentima i ne proizvodi osetan budzetski manjak. Sad ostaje samo da vrsimo stalni pritisak.
BJB zajednica ce, na primer, zvanicno izneti svoj Zahtev, da se uradi preraspodela kategorija motocikala za porez, i to prema snazi, pa bi kruzeri i enduro motori bili manje oporezovani, a R-ovi vise nego do sada. To je bilo njihovo vidjenje, tu u ukupnoj masi nema smanjenja poreza, nego preraspodela. Steta sto Zahtev nije jedinstven.
-
@ popaj
U sustini jeste, mogao bi se napraviti i neki sistem na toj osnovi progresivnih koeficijenata, ali zar mislis da je drzava voljna da sada menja ceo sistem te vrste oporezivanja i iznalazi druga resenja?
Ovo nase je jasno, sazeto i konkretno, sa logicnim argumentima i ne proizvodi osetan budzetski manjak. Sad ostaje samo da vrsimo stalni pritisak.
BJB zajednica ce, na primer, zvanicno izneti svoj Zahtev, da se uradi preraspodela kategorija motocikala za porez, i to prema snazi, pa bi kruzeri i enduro motori bili manje oporezovani, a R-ovi vise nego do sada. To je bilo njihovo vidjenje, tu u ukupnoj masi nema smanjenja poreza, nego preraspodela. Steta sto Zahtev nije jedinstven.
Pazi ovo prvi put cujem, a i sam se cudim sto se nije islo sa jedinstvenim zahtevom.
l to ne da se cudim nego mi je muka, ali ajde - necu sada o tome. Treba odrzavati pozitivnu atmosferu
-
Ja bih da pitam, da li ce Zahtev MAS-a i Zahtev BJB moto zajednice biti uskladjeni medjusobno, posto se sada dosta razlikuju, ili ce svako predati posebno svoj, razlicit Zahtev?
Reći ću samo da smo pokušali da usaglasimo zahteve i stavove ali da usled dosta različitog pristupa nismo mogli da se bitnije približimo i stanemo u jedan front, tako da je ostalo samo da poželimo sreću jedni drugima i nadamo se da će jedan od naših zahteva pogoditi cilj...
-
Pa ako tako stoje stvari, bas mi je zao... J'bi ga... :'(
Onda ipak u tom slucaju...
Zar je tesko pogoditi za koji tim se vise navija (vecina bajkera...)? *20 *71
Ciji je predlog bolji (po nas bajkere)? *351 *514
Pa ako je tako onda ce drzava oberucke prihvatiti njihov predlog jer skoro nista ne gubi a mi skoro nista ne dobijamo (u proseku). Prakticno je u pitanju preraspodela izmedju motocikala sa kubika na kilovate...
Iako je receno:"Zato predlažem ta se težište diskusije u ovoj temi prebaci na organizaciju protesta i promovisanje istog."
Sa cim se naravno slazem ali smatram da ipak treba u ovoj temi nastaviti sa razmenom mislenja, pozitivnom kritikom, konstruktivno-analitickim pristupom svega sto nas tisti ili kad primetimo nepravilosnti... (jer gde bi drugde?) ;)
Ja ne bih da davim ili da trcim pred rudu ali sam se jako obradovao takodje i ovom delu zahteva:
"U trećoj fazi naših zahteva tražićemo da se preispita visina osiguranja za motorcikle jer je to sledeća nesrazmerno velika stavka prilikom registracije a nema validne osnove za tako visoke cene osiguranja."
Moj stav je da je cena obaveznog osiguranja previsoka. Treba to javno da opravdaju. (u sta sumnjam da ce moci i uspeti...)
Tj. da javno objave: uzete pare - isplacene stete = profit.
Tipujem da je profit neopravdano velik (narocito kod motocikala...)
Ako ja/mi gresimo u vezi toga neka nas demantuju tako sto ce npr. javno to da objave (dokazu drugacije)...
Prihvatam da profit treba da postoji ali u realnim granicama!!!"
Jos jedna po meni jako bitna stvar a pretpostavljam da ce se resavati u poslednjoj fazi:
"Četvrta i završna faza obuhvata sva pitanja vezana za ZOBS i druga pitanja koja se odnose na probleme lokalnog kararktera."
0.0 Alkohola u krvi!!!
Ne znam za vas ostale ali meni jedna stvar EXTREMNO smeta!(cak vise i od poreza na luksuz...) A mislim da bi to moralo biti i u vezi sa protestom (buducim, poslednja 4 faza, mora se podneti)...
0.0 alkohola u krvi!!!
Do sada smo i mi i atomobilisti mogli do 0.5 a odjednom automobilistima smanje na 0.3 a nama cak na 0.0!!!
Sta se to desilo preko noci? Jel su automobilisti postali manje uracunljivi? A motoristi prakticno i zvanicno postali preko noci poremeceni i totalno neuracunjive psihopate pa ne smeju ni da primirisu alkohol? Jel sledeci korak da ako hoces da vozis motor morati mozda da popijes neku od sarenih tableta?
CISTO IZIVLJVANJE I DISKRIMINACIJA!!!
Jos ociglednija od "poreza na luksuz".
Npr. Posle obilnog jela narocito posle konzumiranja svinjetine ili ribljih specijaliteta koji se teze vare, je najprirodnije i zdravo za organizam (dokazano) da se popije casa (2dl) belog vina ili casica (0.5dl) pelinkovca (poznati stari narodni lek, digestiv...). Sto ako uradimo krsimo zakon jer nam se moze desiti da imamo alkohola u krvi. Doduse manje od 0.3 ali nam nije dozvoljeno nista. I SIGURNO NIKO NE POSTAJE MANJE URACUNJIV OD TOGA (zbog te male zdrave kolicine)!!!
Automobili kao teza i veca vozila su opasnija i izazivaju vecu stetu od motcikla po ostale ucesnike u saobracaju (ovo se pored alkohola u krvi odnosi i na obavezno osiguranje...)
Pa je skroz nelogicno da je ovako postavljeno.
Pre bi tebalo obrnuto: Automobil 0.0 a motocikl 0.3 mada ja licno zastupam tezu o jednakosti i ravnopravnosti (kao u starom zakonu, kao sto sad podnosimo u vezi poreza...)
Jedna stvar je vrlo ocigledna:
Motori i motociklisti su uvek u neravnopravnijem polozaju i potlacenom polozaju prakticno u svemu.
Zasto?
Ajde da menjamo to tj. njihov odnos prema nama i da se suprotstavljamo ocigledno mnogobrojnim nerealnim represijama. A mnogo toga ima, ocigledno je... *519 *347
-
Ima te diskriminacije u ZOBS-u dosta, sve ce to trebati sistematizovati i izneti pred nadlezne, da bar ne bude da kao ovce cutimo i trpimo.
Na primer u clanu 57. ZOBS-a:
" Vozač ne sme da pretiče drugo vozilo neposredno ispred raskrsnice ili na raskrsnici koja nije sa kružnim tokom saobraćaja."
I odmah u istom clanu, izmedju ostalog stoji (u tacki 5.) da se sme preticati i u raskrsnici ako se pretice; "bicikl, moped ili motocikl."
Znaci druga vozila mogu da preticu u raskrsnici motocikl, i nece biti u prekrsaju ako i dodje do incidenta, a motocikl ne sme da pretice druga vozila u raskrsnici, tj. tada je u prekrsaju.
-
Ja bih da pitam, da li ce Zahtev MAS-a i Zahtev BJB moto zajednice biti uskladjeni medjusobno, posto se sada dosta razlikuju, ili ce svako predati posebno svoj, razlicit Zahtev?
Reći ću samo da smo pokušali da usaglasimo zahteve i stavove ali da usled dosta različitog pristupa nismo mogli da se bitnije približimo i stanemo u jedan front, tako da je ostalo samo da poželimo sreću jedni drugima i nadamo se da će jedan od naših zahteva pogoditi cilj...
Sloga nam je oduvek bila losa strana, zato i moramo izaci na ulicu i podici svoj glas, ma koliko nas je. A bice nas bas dosta. A oni kojima je dobro, onda nista.
-
Samo da dodam. Za moj stari TDM iz 1991god registracija (ukupno) iznosi 23500din....sto je mnogo, mnogo je....i pre dve godine je u evrima kostala isto (235e)...tu postoji nivelacija cene, a u platama ne.
-
Ja bih da pitam, da li ce Zahtev MAS-a i Zahtev BJB moto zajednice biti uskladjeni medjusobno, posto se sada dosta razlikuju, ili ce svako predati posebno svoj, razlicit Zahtev?
Reći ću samo da smo pokušali da usaglasimo zahteve i stavove ali da usled dosta različitog pristupa nismo mogli da se bitnije približimo i stanemo u jedan front, tako da je ostalo samo da poželimo sreću jedni drugima i nadamo se da će jedan od naših zahteva pogoditi cilj...
Sloga nam je oduvek bila losa strana, zato i moramo izaci na ulicu i podici svoj glas, ma koliko nas je. A bice nas bas dosta. A oni kojima je dobro, onda nista.
AAAAAAAAAA opet isto kao i uvek ništa od onoga da idemo svi,neozbiljno.Dva zahteva ,dva protesta dva ...,i država će nam dati jedan al velik q..c.Razočaran sam. :-[
-
Sta se tu moze? Pokusalo se i nije islo. Mnogi motoristi iz BJB moto zajednice individualno ce uzeti ucesce u protestu, a i rade na njegovoj popularizaciji.
Iz odgovora koje sam tamo dobijao na svoja pisanja o ovoj temi, stekao sam utisak da merodavni nikako ne bi da se bilo kako zameraju drzavi i zvanicnim institucijama.
-
Sta se tu moze? Pokusalo se i nije islo. Mnogi motoristi iz BJB moto zajednice individualno ce uzeti ucesce u protestu, a i rade na njegovoj popularizaciji.
Iz odgovora koje sam tamo dobijao na svoja pisanja o ovoj temi, stekao sam utisak da merodavni nikako ne bi da se bilo kako zameraju drzavi i zvanicnim institucijama.
To je kereća filozofija... laje a ne ujeda. Nadam se da mi nećemo mnogo da lajemo...
Trebamo biti spremni da nam neće odgovoriti na zahteve ali zbog toga se netrebamo razočarati već da nastavimo sa protestima.
Mesečno jednom ili svake dve nedelje organizovati protestne vožnje i to nedeljom jer smo tada uglavnom svi slobodni a i zbog moto susreta koji se završavaju nedeljom i onda u povratku na defile kroz Beograd.... To je za ovu godinu...
Pa ako nas neshvate ozbiljno iduće godine nebi trebali registrovati motocikle i naravno nastaviti sa protestnim vožnjama.
Terajmo "našu stvar" do kraja...
-
Sta se tu moze? Pokusalo se i nije islo. Mnogi motoristi iz BJB moto zajednice individualno ce uzeti ucesce u protestu, a i rade na njegovoj popularizaciji.
Iz odgovora koje sam tamo dobijao na svoja pisanja o ovoj temi, stekao sam utisak da merodavni nikako ne bi da se bilo kako zameraju drzavi i zvanicnim institucijama.
Ovo se odnosi samo na rukovodstvo BJB-a koje je veoma blisko vlastima iz vrlo konkretnih materijalnih razloga razloga i nece se zamerati ni po koju cenu da ne bi izgubili "status i ugled", tako da treba maximalno apelovati na bajkere pojedince da nevezano za clanstvo u asocijacijama, organizacijama i ostalima CIJAMA dodju i podrze protest.
Verujem da je velika vecina bajkera istog misljenja po ovom pitanju, i da niko nema para na bacanje.
-
Znam najmanje desetak bajkera koji su se direktno sa na BJBa priključili protestu na MASu, razočarani apatijom rukovodstva. Ma kojih desetak....
-
@ Gremlin
Da, naravno tako sam i napisao "merodavni" na tom forumu ne bi da se zameraju vlastima........
A vecina izgleda podrzava protest.....
-
Pa i ja za sebe tesko mogu da kazem da imam veze sa MAS-om. Nit sam clan, tu sam tek par dana, a na BJB-u sam vec cetvrta godina - aktivan i dan danas.
Vec sam rekao da mi je muka zbog toga sto se prave 2 razlicita zahteva.
Ja licno imam zamerke i za jedan i za drugi tekst. Za MAS-ov sam vec rekao sta sam imao, a u vezi onog drugog sigurno necu nista ovde da pisem.
Mislim samo da je od onoga sta pise u zahtevu mnogo vaznija dobra organizacija i podrska.
Ako smo dobro organizovani i jaki proci ce i zahtev za koji se misli da ima malu sansu za uspeh, i obrnuto.
U ovoj podeli vidim samo nesto sto moze da nas oslabi i zato mi se ne svidja.
Ja cu ovo rivalstvo da ignorisem i odazvacu se na oba poziva (ukoliko i BJB bude organizovao nesto slicno).
-
Pa prijatelju ja se bas i nisam razocarao...pre desetak dana sam cak ponudio opkladu (u MB naravno) jednom od urednika BJB da protest(na voznja) nece biti pokrenuta sa istog foruma i on nije prihvatio...a i ovo sto nude bez saglasnosti clanova foruma ili pak diskusije je vec vidjena laza i paralaza......ZATO, postovacu one koji su smogli snage da pokrenu citavu stvar i hvala im....a ostali neka uzivaju u blagodetima zivota na zemlji i mirno gledaju kako prolazi pored njih. Pozdrav
Posto imamo malih problema sa citatom ostavio sam samo tvoj odgovor.
-
0.0 Alkohola u krvi!!!
Ne znam za vas ostale ali meni jedna stvar EXTREMNO smeta!(cak vise i od poreza na luksuz...) A mislim da bi to moralo biti i u vezi sa protestom (buducim, poslednja 4 faza, mora se podneti)...
0.0 alkohola u krvi!!!
Do sada smo i mi i atomobilisti mogli do 0.5 a odjednom automobilistima smanje na 0.3 a nama cak na
...
Pre bi tebalo obrnuto: Automobil 0.0 a motocikl 0.3 mada ja licno zastupam tezu o jednakosti i ravnopravnosti (kao u starom zakonu, kao sto sad podnosimo u vezi poreza...)
Fantome, ovo će biti prva stvar oko koje se ne slažemo :)
I ja zastupam tezu o jednakosti, ali da bude 0.0 i za motocikle i za automobile. Brate, nije istina da se ne može NE PITI dok se vozi. Jedno piće, pa još jedno, pa tako ko zna koliko. I onda, naravno, niko ti više ne može uzeti ključeve od auta/motora, jer "možeš ti to"... Ja sam JEDNOM došao kući takav, hvala Bogu da nije bilo problema... i od onda, nikad više.
Zbog toga i obožavam bar dvodnevne vožnje. Posle večere, opuštanje, pa spavanje. I sutra, k'o nov! :)
-
I ja sam za 0%. Rakija nece mirna ni u buretu, a kamoli u coveku. Sve mozes kad se napijes, pa i da vozis motor na zadnjem tocku u rikverc i to uz brdo...
-
I ja sam apsolutno za 0.00 i to za sve ucesnike u saobracaju.
;)
-
I ja sam apsolutno za 0.00 i to za sve ucesnike u saobracaju.
;)
I ja sam za 0,00 za vas ucesnike u saobracaju, a ja cu biti sudionik ;D ;D ;D
-
I ja sam apsolutno za 0.00 i to za sve ucesnike u saobracaju.
;)
I ja sam za 0,00 za vas ucesnike u saobracaju, a ja cu biti sudionik ;D ;D ;D
Lukavo, nema sta...
;D ;D ;D
-
Ja cu se napijem u subotu, prespavam pa u nedelju vozim. Isparava pre podne, a popodne vec podnosljivo.
Sudionik ce mi bude sekundant ...
-
@jager:
"I ja zastupam tezu o jednakosti, ali da bude 0.0 i za motocikle i za automobile."
Pa vidis da se i tu slazemo. :)
Bilo koja od ovih opcija je ok:
1. 0.5 za vozace automobila i za vozace motocikla. (stari zakon, odlicno...) ;D
2. 0.3 za vozace automobila i za vozace motocikla. (vrlo dobro...) :D
3. 0.0 za vozace automobila i za vozace motocikla. (dobro...) :)
4. Ne postoji!!! Ne smemo dozvoliti ni po koju cenu jer tada opet na mala vrata prihvatamo podredjeni polozaj (upravo onaj iz koga pokusavamo da se izvucemo, porezi...)
@serbduck:
"I ja sam za 0%. Rakija nece mirna ni u buretu, a kamoli u coveku. Sve mozes kad se napijes, pa i da vozis motor na zadnjem tocku u rikverc i to uz brdo..."
Izgleda da ne pricamo o istom. :) Ja sam pricao o jednoj casi/ci (bukvalno) i tu nema i nemoze biti tj. nemoguce je "kad se napijes". (nema ni pripitosti...)
Onaj ko napravi problem a popio je 1 casu/casicu, to sigurno nije zbot te 1 case/casice...
Ja sam za ravnopravnost. (pa zar zahtev za umanjenje poreza nije podnesen upravo u teznji za ravnopravnoscu i zbog jednakost?) Kome ovo ne smeta (0.3 za automobile 0.0 za motocikle) radi na stetu motociklista direktno. Razmislite...
Ja nisam lazni moralista...
-
Naravno, svaku odredbu zakona u kojoj su motociklisti i motocikli u podredjenom polozaju treba istaci.
Ovakva situacija je sasvim moguca:
Rucam sa drugarom, uz rucak popijemo po pivo. Krenemo kuci, zaustavlja nas policijska kontrola, meni pisu prijavu, kaznu, poene, a njemu vrate dokumenta i pozele sretan put.
Zasto? U sustini, samo zato sto sam ja vozio motor a on auto.
-
Možda bi mogli polako počneti rad na zahtevu za korkeciju ZOBS-a i nelogičnostima koje se odnose na motocikliste.
-
Nemojte preozbiljno shvatiti moje pisanje u vezi alkohola i voznje. Davno sam prestao da pijem, pa me taj deo zakona ne pogadja ni malo. Slazem se da treba biti jednako za sve.
Jbg Francuzi ne mogu rucati ako nemaju casu vina uz jelo, a to nije ni blizu opijanja. Pre dodje kao lek.
Ne bih dalje ucestvovao u ovoj raspravi jer stvarno nisam "kompetentan", nit pripadam "reprezentativnom uzorku". Kako god bude odluceno ja se slazem i podrzavam.
-
Sta se tu moze? Pokusalo se i nije islo. Mnogi motoristi iz BJB moto zajednice individualno ce uzeti ucesce u protestu, a i rade na njegovoj popularizaciji
Tu sam. Ovo je suviše ozbiljna tema da bi je upropastili "sektašenjem"
-
ma to nema veze sa bjb-mas ,u jednom smo isti i to treba svima da bude priritet
necini rukovodstvo bjb vec claovi kao i mas tako da se nadam dacemo svi podrzati za boljitak
-
Prisutan sam, pratim i podrzavam.
Sto se tice rukovodstva sa nekog drugog foruma, ja sam jos davno rekao da "vrana vrani ne kopa oci", sto znaci da ako neko sedi sa nekima iz vlasti, pije kafu i sl. pa naravno da nece da im gura prst u oko. Mislio sam da su retki oni koji to ne primecuju, ali sam se na zalost grdno prevario. Jer mnogo njih jos smatra da ako su clanovi nekog foruma, da su bajkeri/motoristi.
-
E KAWA svaka ti je na mestu....100% si u pravu...sve si rekao sto treba jer stvari treba nazvati svojim imenom.
-
Prisutan sam, pratim i podrzavam.
Sto se tice rukovodstva sa nekog drugog foruma, ja sam jos davno rekao da "vrana vrani ne kopa oci", sto znaci da ako neko sedi sa nekima iz vlasti, pije kafu i sl. pa naravno da nece da im gura prst u oko. Mislio sam da su retki oni koji to ne primecuju, ali sam se na zalost grdno prevario. Jer mnogo njih jos smatra da ako su clanovi nekog foruma, da su bajkeri/motoristi.
da samo je interasantno da smo svi maltene na tim forumima,
-
da samo je interasantno da smo svi maltene na tim forumima,
Druze, kako ko. Ja nisam...
Necemo vise u OFF...
-
da samo je interasantno da smo svi maltene na tim forumima,
Druze, kako ko. Ja nisam...
Necemo vise u OFF...
ma meni nije ni bitno,ko je gde
to me neinteresuje ja cu da podrzim svaku akciju.nebitno sa cije strane,neradim ja to zbog drugih vec sebe
-
ja cu da podrzim svaku akciju.nebitno sa cije strane,neradim ja to zbog drugih vec sebe
Naravno, tako svi normalni razmisljaju. Samo sto neko pravi akcije radi svoje promocije/reklame i sticanja sebi koristi, a neko (MAS) pravi akcije za opse dobro svih vlasnika dvotockasa. I onih koji ce doci na protest i onih koji nece biti na protestu, ali ce opet dobiti pogodnosti. Temu "jagnjijada" samo sto nisu stavili da bude lepljiva, a u temi o protestvima ne ucestvuju, samo cekam kad ce je zakljucati ili cak i obrisati. E iz svih razloga bitno je ko je sa koje strane...
-
Mislim da nije bitno ko je sa koje strane... Ali...
Postoji opasnost i potencijal da u jednom momentu zahtevi budu razliciti, pa skoro kontradiktorni. A na neki nacin vec jesu...
Ams trazi odmeravanje "poreza na upotrebu" (luksuza) po konjazi tj. po kilovatima. Prakticno samo rekonfiguraciju u okviru postojecih cena. Drugim recima, idalje bi svi mi placali isto (u proseku). Znaci prakticno ne dobijamo nista tj. nikakvo pojeftinjenje (u proseku).
Mas-ov zahtev se bazira na vise nego jasnom i dokazivom uvidu da ja ocigledno prevelik "porez na upotrebu" (na luksuz) za motocikle u odnosu na automobile. I trazi da se globalno smanji oporezivanje tako sto se porede i vezuju kubikazne grupe motocikala sa istim (slicnim) kubikaznim grupama za automobile bazirane na slicnim cenama jednih i drugi vozila. Krajnje jednostavno, logicno i iznad svega POSTENO.
Znaci ne mogu se podrzati obe grupe i njihovi zahtevi (ams i mas). Jer su zahtevi toliko razliciti (skoro pa suprotni) da je nemoguce da postoje u praksi oba istovremeno.
Ponavljam, tvrdim i garantujem NEMOGUCE JE. To je valjda svakom jasno...
Znaci, vi koji kazete da ce te podrzati obe grupe (ams i mas) u stvari kazete da ce te podrzti dva potpuno razlicita zahteva, toliko razlicita da direktno jedan drugog iskljucuju (u psihologiji se tako manifestuju ambvivalencija, sizofrenija, podvojena licnost...) :) :D ;)
Ja razumem da nikom ne zelite da se zamerate i da hocete da sa svima da ostanete dobri i to je ok. Ali ovog puta se mora odabrati. Ili se kosi sa zdravim razumom...
Onda se upitajte sta vi zapravo hocete, jer ce te odluku morati doneti.
Ams-ov zahtev: da prakticno visina poreza ostane po starom (u proseku)?
Mas-ov zahtev: da nam bude vidno manji porez nego do sad?
Naravno, ams-ov zahtev za ukidanje putarina je sasvim ok i tu nema dileme. To bi pretpostavljam i mas podneo...
Ams je takodje spominjao parking prostore za parkiranje motocikala (za beograd).
Nikada nisam dobio odgovor na pitanje: jel bi se to naplacivalo?
Jer ako bi se naplacivalo u cemu je prednost u odnosu na sada. Sami bi sebi skocili u stomak... Ovako mozes da ga ostavis na bilo kojem normalnom mestu, koliko dugo hoces i da nista ne placas...
-
Duga je to prica...AMS se dijametralno razlikuje od MAS-a. Mislim da sada nemamo vremena za raspravu o tome.
U najkracim crtama to izgleda ovako. Od 20 do 50 ljudi vodi AMS ( BJB ) i koga god ( od njih ) da sam pitao u vezi protesta - dobijao sam isti odgovor. Kad kazem isti - mislim isti. Kao pesmica naucena napamet. Meni to nije dovoljno dobro objasnjenje, pa sam odustao od daljih razgovora na tu temu. To predlazem i vama. Nek oni rade svoje a mi cemo svoje.
Koliko njihovih clanova ce biti na protestu? Zar je bitno? Ima nas dovoljno, a bice i njihovih prilicno.
Saradnja MAS-a i AMS-a bi bila pozeljna, ali je u ovom trenutku nemoguca. Neko ce mozda nekad i reci pravi razlog.
Usmerite svu svoju snagu na ovaj posao. Ne gledajte sa strane.
- " Ako se na svom putu okrenes za svakim kerom koji na tebe zalaje, nikad neces stici tamo gde si krenuo."
-
Sustinski si u pravu Serb. Ali dal primecujes opasnost?
Jer su zahtevi toliko razliciti (skoro pa suprotni) da je nemoguce da postoje u praksi oba istovremeno.
Ovo je kljucno. Kako objasniti nadleznima koji je zahtev legitiman i iza koga stoje bajkeri? Velika je opasnost AMS-ov zahtev. Ne znam dal postoji mogucnost da ga povuku. Jer u ovom trenutku on je STETAN, u najmanju ruku. Pod uslovom da jos uvek ima vremena.
-
Da nisam odmeren u izjavama rekao bih da je svrha AMS-ovog zahteva upravo to sto ti rece. Al sam odmeren i necu reci da je to podmetanje noge. Povuci ga nece, ali mislim da postoji resenje. Znajuci da i oni citaju ovaj forum necu pricati ( pisati ) dalje..... ::)
Dogovor u nekoliko pari ociju i nema brige... ;)
-
Svaki 'veliki gazda' foruma ili asocijacije prvo gleda sebe. Te demagoške ispovesti kako se radi u interesu svih, ne stoje...Tako i mi bajkeri solisti ili već članovi nekih klubova moramo voditi računa o svom interesu.
Ako smatramo da je protest u organizaciji MASa ispravan i koristan po sve a i po nas same, izađimo bilo skuterom, bilo eRinom, bilo sami ili sa društvom, priključimo se istomišljenicima. Tražimo ispravnu stvar i nema razloga da se stidimo ili nekome pravdamo.
Uvek je kod nas Srba bilo podmetanja, kalkulisanja i jajarenja ali nadam se, iskreno da će se ovog puta desiti nešto zaista dobro za sve ljubitelje motora.
Ako ovaj protest uspe, kasnije svakim sledečim možemo tražiti neka za nas osnovna prava koja postoje u toj Jevropi, za koju se i te kako zalažu upravo ovi političari koji su i doneli ovakav skaradan zakon!
Poenta je da samo jednom budemo složni bez obzira šta mislil i govorili onni koji izigravaju 'velike gazde' radeći to iz vlastitih ineresa.
Odbrojavanje je počelo...još 10 dana do protesta!!
-
Treba biti jasan i otvoreno reci. MAS i grupa dobronamernih(nesvrstanih) radi u interesu motorista. U tom smislu ne postoje dve strane, to je valjda svima jasno.
-
Uzmimo u obzir da AMS postoji samo na papiru, a da su u realnom zivotu ljudi samo clanovi foruma BJB. Potpuno je jasno da se AMS koja nema ni jednog jedinog clana sa clanskom kartom samo krije iza fantomskog broja od preko 10,000 clanova BJB foruma od kojih ima najmanje 6-7000 sa O postova, i da nece uraditi nista protiv drzave i vlasti.
Potpuno je logicno da AMS kao organizacija bliska vlastima pokusava da otupi akciju (pa su zato pozurili sa predajom bezveznih zahteva kojima se ne gadja sustina) i da se dodvori istim tim vlastima trazeci u tim svojim zahtevima neki "minimum minimuma" cisto da bi ispunila forma a bajkeri bili zadovoljeni na neki nacin, a kako bi izvukla sebi neku korist od miniranje protesta.
Lepo bi bilo kad bi mogli svi zajedno, ali posto su nam izgleda kao Srbima podele i podmetanja genetski kodirani, hajde da pokusamo da se svi skupimo u sto vecem broju kao pojedinci bajkeri (ne moramo ultimativno biti clanovi ovog ili onog MK, asocijacije, federacije, grupacije) kao obicni ljudi koje muci drzavni harac na svakom koraku i koji imaju ZAJEDNICKI INETERES, bez obzira na nacionlnu, rasnu, versku i moto pripadnost.
Nek svako sam proceni da li ga drzavni nameti pogadjaju ili ne, pa neka prema tome odluci da li ce na protestu 17. Aprila ucestvovati ili nece.
;)
-
Treba biti jasan i otvoreno reci. MAS i grupa dobronamernih(nesvrstanih) radi u interesu motorista. U tom smislu ne postoje dve strane, to je valjda svima jasno.
tako je to *532
-
Gremlinov predlog
1.
Kad (ako) se dobije dozvola od MUP-a, sastaviti jedno vrlo pismeno kulturno obavestenje-najavu, i poziv medijima da izvestavaju sa protesta.
2.
Obavestenje-poziv dostaviti najkasnije do Cetvrtka u podne svim medijima (elektronskim i stampanim) zajedno sa textom protestnog pisma koje se predaje vlastima. Obavezno dostaviti najavu i novinskim agencijama (TANJUG, BETA, FONET) kao i specijalizovanim auto/moto magqzinima i novinama.
3.
Obezbediti gostovanja celnika MAS-a na televizijama sa nacionalnom pokrivenoscu (RTS, B 92, FOX). Tu treba neko jako elokventan, pismen, kulturan, obrazovan i pametan da moze da iznese stavove iz zahteva, da moze da odgovori na eventualna nezgodna pitanja voditelja ako ih bude. Ta osoba je jako vazna, ne bude kontraefekat. Mora da se napravi i briefing sa tom osobom.
4.
Na dan samog protesta, neko iz MAS-a treba da se bavi davanjem izjava za medije, da ih ne bi davao svako i da to opet ne bi bilo kontra produktivno. OK je da novinari pricaju sa bajkerima, ali zvanicne izjave mora da daje neko iz MAS-a kao organizatora. Takodje jako pismen, kulturan i potkovan. Za davanje izjava novinarima, naci nekoliko ljudi sa starijim motorima, koje zaista UBIJA porez na luksuz.
5.
Obezbediti nekakav otvoreni dzip/pickup za voznju TV kamera ispred kolone. Obezbediti nekog ko ce da se nadje na usluzi novinarima.
6.
Maximalno, ali MAXIMALNO paziti da nas neko od motociklista svojim nepristojnim ponašanjem na protestu ne dovede u neprijatnu situaciju i da protest bude kontra produktivan jer ce novinari to sigurno preneti kao drugu stranu medalje, a direktno srazemerna velicini problema ce biti i steta koju cemo imati od toga ako incidenata bude.
7.
Na kraju protesta poslati kratak izvestaj o protestu medijima (broj ucesnika, sta, kako,zasto) svim medijima sa spiska.
-
Gremlinov predlog je odlican!
Nista ne treba menjati ili oduzimati.
Dodao bih samo nesto:
U stavkama gde se spominje "celnik mas-a", "oranizator mas-a", "neko iz mas-a"... Dodati i npr.:
Igor (motoklasik) ;)
Korist je visestruka:
1. Do sada ste se vec na neki upoznali sa kapacitetima, znanjem i iskustovm coveka. Citat:"Tu treba neko jako elokventan, pismen, kulturan, obrazovan i pametan da moze da iznese stavove iz zahteva, da moze da odgovori na eventualna nezgodna pitanja voditelja ako ih bude. Ta osoba je jako vazna, ne bude kontraefekat. Mora da se napravi i briefing sa tom osobom."
2. Posto on nije clan nijedne organizacije to ce dodati novu dimenziju protestu i obracanju novinarima. Vecu! Jer on prestavlja onaj ostatak (najveci) motopopulacije (nesvrstani, samostalni...) sto samo po sebi govori o ozbiljnosti i velicini protesta (nezadovoljstva). A to samo po sebi govori i o vama (mas-u) pozitivno jer definitivno ispada da ne gledate samo sopstvene interese nego i interese cele motopopulacije. Savrseno viseslojno uklapanje i pomaganje u korist svih...
Izvinjavam ti se Igore sto te guram (predlazem) a ne znam jel imas vremena i mogucnosti za to... Ali ovo sto sam naveo prethodno mi izgleda kao dobitna kombinacija za sve nas. Boljeg za sada ne vidim... :-*
Znaci: Na celu da bude neko iz mas-a (kao glavni, obavezno) i pozeljno je jos neko pored njega ko nije iz mas-a.
Tada prica dobija vecu i jacu dimenziju... A to nam je cilj i korist (svima nama), zar ne?
-
Ovo sto je napisao Fantom69 je logicna dopuna moje ideje, pa mislim da ovo treba usvojiti, naravno ako Motoklasik pristaje.
;)
-
Ma sve je to na dugackom stapu, tj. da li ce ove vece televizije, a posebno javni servis ( sto Gremlin spominje) uopste hteti da nesto od toga pre protesta objave.
Poneko objasnjenje novinarima u vezi sustine nasih zahteva - mogu da dam.
Ja nisam clan MAS-a, a verujem da i tu ima takodje sposobnih ljudi za te stvari.
-
Motoklasik,
Poenta price je da pored predstavnika MAS-a kao organizatora, svakako i neko ko je nezavisan slobodan bajker da neku izjavu medijima u kojoj ce se videti da harac podjednako pogadja sve bajkere.
Ne znam zasto, ali mi se chini da si ti najpogodniji za to.
;)
PS:
U 13 sam na Uscu na brzoj kafi, svrati ako hoces.
-
Mi u MAS-u nismo sujetni da ne bi podrzali svaku dobru ideju ili predlog!
Ono sto mislim da je za MAS najznacajnije,je da se ipak naglasi da je on organizator,a da su ucesce i organizaciju pomogli kako njegovi clanovi tako,u istoj meri, i "nezavisni" bajkeri/motociklisti !!!
Zato mislim da nema spora da medijima istovremeno budu dostupni i neko iz MAS-a i neko od "nezavisnih"!
-
Mi u MAS-u nismo sujetni da ne bi podrzali svaku dobru ideju ili predlog!
Ono sto mislim da je za MAS najznacajnije,je da se ipak naglasi da je on organizator,a da su ucesce i organizaciju pomogli kako njegovi clanovi tako,u istoj meri, i "nezavisni" bajkeri/motociklisti !!!
Zato mislim da nema spora da medijima istovremeno budu dostupni i neko iz MAS-a i neko od "nezavisnih"!
Ne znam zasto vidim Vudu-a i Motoklasika u toj ulozi...
;)
-
@Motoklasik:
"Ja nisam clan MAS-a, a verujem da i tu ima takodje sposobnih ljudi za te stvari."
Sigurno da ima. I oni/on ce biti glavni.
Ali kao sto Gremlin kaze (dodao sam dve reci, bold-ovano):
"Poenta price je da pored predstavnika MAS-a kao organizatora, kao glavnog, svakako i neko ko je nezavisan slobodan bajker da neku izjavu medijima u kojoj ce se videti da harac podjednako pogadja sve bajkere."
A ujedno je:
"Tu treba neko jako elokventan, pismen, kulturan, obrazovan i pametan da moze da iznese stavove iz zahteva, da moze da odgovori na eventualna nezgodna pitanja voditelja ako ih bude. Ta osoba je jako vazna, ne bude kontraefekat. Mora da se napravi i briefing sa tom osobom."
:) ;)
Pitanje je samo da li zelis tu obavezu (i cast)...
Jer kao sto vidis mnogi od nas verujemo u tebe, dokazao si to, zasluzujes... Ali je ujedno to i teret...
-
Mislim da bi Rade veverica(u nasem kraju se kaze tako il eventualno "jeverica" ;) :D) i Vudu trebali da formiraju tim koji ce voditi protest. Vreme izmice.
-
@vudu
Mi u MAS-u nismo sujetni da ne bi podrzali svaku dobru ideju ili predlog!
Ono sto mislim da je za MAS najznacajnije,je da se ipak naglasi da je on organizator,a da su ucesce i organizaciju pomogli kako njegovi clanovi tako,u istoj meri, i "nezavisni" bajkeri/motociklisti !!!
Zato mislim da nema spora da medijima istovremeno budu dostupni i neko iz MAS-a i neko od "nezavisnih"!
*556 *556 *556 *556 *556 *556 *556 *556 *556 *556 *556 *556 *556 *556 *556
-
EVO KAKO TO IZGLEDA U EVROPI SLOVENIJA
citati su sa facebook grupe
primer br.1
[PrimoЕѕ Setnikar]
Primoz Setnikar8. april 2010 ob 20:19
Одг: I MI IMAMO DUSU
lijep pozdrav evo malo za primerjavo ja platim u sloveniji za suzuki v-strom1000 godiste 05 za cijelu godinu oko150 160 eur sa zelenom kartom skupa sad neznam kolko je to dinara
primer br.2
Vladimir Djordjevic Evo brojeva iz stvarnog zivota. Danas ispred mene covek registrovao mercedesa A klase 1.4 2005. godiste i platio je 17500din sve sa novom tablicom. Ja moram da platim za yamahu xj600 iz 1993. godine 17200din za 6 meseci koliko mogu da ga vozim!!!!!!!!!
primer br.3 Crna Gora
Vladimir Popovic април 8
-
Fantom...
nisam član MASa (doduše, nikad ne reci nikad) i želim da iza mojih, ličnih zahteva i prohteva, za koje smatram da su normalni, stane neko dovoljno elokventan, ko će izneti suštinu našeg ne zadovoljstva u javnost!
Tebe smatram dovoljno sposobnim za tu ulogu, isključivo pod uslovom da pristanak daš bez ikakvih pritisaka, svojevoljno! Molim te, izjasni se na vreme, pa neka tvoja odluka bude i negativna (niko neće imati prava da se ljuti) samo da bi mogli u tom slučaju pronaći, na vreme, drugu osobu!
Po mom mišljenju, Gremlin je jedna od opcija koja nam stoji na raspolaganju. Kada kažem nama, mislim na nas koji nismo članovi MASa. Takođe pod uslovom da da pristanak.
Nije šala pojaviti se pred mnoštvom mikrofona a zadržati visprenost, kako bi se na što bolji i što koncizniji način preneli zahtevi! Pogotovo, mi ostali ne smemo pod bilo kakvim opravdanjem davati svoja mišljenja jer možemo, ne namernom, greškom dovesti javnost u zabludu! Znaći jedan iznosi mišljenje za sve koji nisu članovi MASa a drugi u ime organizacije! Mi, ostali možemo reportere samo uputiti na odgovorne za javnost da lukavi novinari ne bi izdvajali kontekst i tako doveli javnost u pogrešno mišljenje! Ne znam da li se slažete ali ako ste za, dajte da što pre rešimo pitanje bajkera koji će nas predstavljati, kako bi se dotični što bolje pripremili! Možda ne bi bilo z'goreg da pored predstavnika budu još dve osobe kao pomoć ili zamena.
Odmah da dam izjavu, da sam podpuno upoznat sa suštinom i da ću lično stati iza zahteva, pod punom moralnom, materijalnom i krivičnom odgovornošću!!
U zdravlje i za uspešnu akciju!!!
-
Fantom...
nisam član MASa (doduše, nikad ne reci nikad) i želim da iza mojih, ličnih zahteva i prohteva, za koje smatram da su normalni, stane neko dovoljno elokventan, ko će izneti suštinu našeg ne zadovoljstva u javnost!
Tebe smatram dovoljno sposobnim za tu ulogu, isključivo pod uslovom da pristanak daš bez ikakvih pritisaka, svojevoljno! Molim te, izjasni se na vreme, pa neka tvoja odluka bude i negativna (niko neće imati prava da se ljuti) samo da bi mogli u tom slučaju pronaći, na vreme, drugu osobu!
Po mom mišljenju, Gremlin je jedna od opcija koja nam stoji na raspolaganju. Kada kažem nama, mislim na nas koji nismo članovi MASa. Takođe pod uslovom da da pristanak.
Nije šala pojaviti se pred mnoštvom mikrofona a zadržati visprenost, kako bi se na što bolji i što koncizniji način preneli zahtevi! Pogotovo, mi ostali ne smemo pod bilo kakvim opravdanjem davati svoja mišljenja jer možemo, ne namernom, greškom dovesti javnost u zabludu! Znaći jedan iznosi mišljenje za sve koji nisu članovi MASa a drugi u ime organizacije! Mi, ostali možemo reportere samo uputiti na odgovorne za javnost da lukavi novinari ne bi izdvajali kontekst i tako doveli javnost u pogrešno mišljenje! Ne znam da li se slažete ali ako ste za, dajte da što pre rešimo pitanje bajkera koji će nas predstavljati, kako bi se dotični što bolje pripremili! Možda ne bi bilo z'goreg da pored predstavnika budu još dve osobe kao pomoć ili zamena.
Odmah da dam izjavu, da sam podpuno upoznat sa suštinom i da ću lično stati iza zahteva, pod punom moralnom, materijalnom i krivičnom odgovornošću!!
U zdravlje i za uspešnu akciju!!!
ja sam bas to i planirao./...
-
@Zemunac :
Razmislio sam o ovome sto si napisao.
Igor (motoklasik) je optimalan covek za to. Ima strucni i doplomatski recnik, znanje po tom i mnogim drugim pitanjima vezanim za to, i iznad svega direktno iskustvo (zna kako se stvari odvijaju, procedure i samim tim kako se treba postaviti...)
Slazem se i za Gremlina...
Ja nisam dobar izbor. Da ja biram, neko kao ja bi bio medju poslednjima... *121 *105 *84
:D ;)
-
jos 007 dana *4 *4 *4 *200 *200 *200 *200 *200 *200 *200 *200 *200
-
Slažem se i ja za Motoklasika jer je i te kako upućen, direktno u problematiku ali sam dao opciju da ne ispadne kako pravimo preveliki pritisak na jednog člana. Nadamo se da će pristati a i ako ne pristane, nečemo se ljutiti...na kraju, možemo podeliti medijima pismeno obrazloženje!!
-
Ja mislim da tu treba da bude vise ljudi koji ce u svakom trenutku moci da objasne ciljeve protesta bilo u najkracim crtama, bilo opsirnije i potkrepljeno primerima, u zavisnosti od raspolozivog vremena.
Posebno na dan samog protesta, ako uspemo da privucemo vecu medijsku paznju, mozda ce trebati vise ljudi istovremeno, na razlicitim mestima.
MAS sigurno ima svoje ljude tih mogucnosti, a i nas nekoliko izvan MAS-a bi trebalo da se ukljucimo, znaci i Fantom i Gremlin i jos po neko.
I ovo sto predlaze Zemunac, obavezno da sacinimo pisano obrazlozenje za medije, mislim da vecina njh nece biti raspolozena za direktne razgovore, a pitanje je i kako ce novinar koji nije bas upucen u problamatiku to na kraju preneti. Ovako, ima pisano obrazlozenje sa cinjenicama, pa moze uvek da se podseti.
-
Ja mislim da tu treba da bude vise ljudi koji ce u svakom trenutku moci da objasne ciljeve protesta bilo u najkracim crtama, bilo opsirnije i potkrepljeno primerima, u zavisnosti od raspolozivog vremena.
Posebno na dan samog protesta, ako uspemo da privucemo vecu medijsku paznju, mozda ce trebati vise ljudi istovremeno, na razlicitim mestima.
MAS sigurno ima svoje ljude tih mogucnosti, a i nas nekoliko izvan MAS-a bi trebalo da se ukljucimo, znaci i Fantom i Gremlin i jos po neko.
I ovo sto predlaze Zemunac, obavezno da sacinimo pisano obrazlozenje za medije, mislim da vecina njh nece biti raspolozena za direktne razgovore, a pitanje je i kako ce novinar koji nije bas upucen u problamatiku to na kraju preneti. Ovako, ima pisano obrazlozenje sa cinjenicama, pa moze uvek da se podseti.
obavezno spremiti pisano saopstenje za medije,
dosta kolega bajkera (citam na drugim forumima),nije upuceno u opravdanost nasih zahteva,
a mozete tek misliti koliko tek novinari NEMAJU pojma
a da dodam ,TREBA OBAVEZNO napomenuti da je ovo drugo protest a da je prvi bio u aprilu 2009
-
Pa sta se ceka onda daj da se pravi to pismeno obrzlozenje u vidi dopisa za javnost pa da i to delimo po medijima pre protesta!! Da oni budu upuceni kada dodju sta i zbog cega trazimo!!!
Ja sam za to da se to napise jos danas ili siutra i okaci ovde pa mozemo slati medijima putem mail-a ili putem poste (mislim ono kovertom) ili cak negde i licno odneti nije to nikakav problem. Ja sam prosle i pretprosle godine to odradjivao za nas skup i obilazao sve lokalne medije (znate sta sam postigao? jedna televizija je samo dosla da snimi....ALI NI TO NIJE MALO TJ. VISE JE NEGO NIJEDNA). Poenta je da nas je ovde mnogo mnogo vise i iz raznih krajeva i gradova ove zemlje pa bi samim tim to bilo brze i obimnije!
-
Pa sta se ceka onda daj da se pravi to pismeno obrzlozenje u vidi dopisa za javnost pa da i to delimo po medijima pre protesta!! Da oni budu upuceni kada dodju sta i zbog cega trazimo!!!
Ja sam za to da se to napise jos danas ili siutra i okaci ovde pa mozemo slati medijima putem mail-a ili putem poste (mislim ono kovertom) ili cak negde i licno odneti nije to nikakav problem. Ja sam prosle i pretprosle godine to odradjivao za nas skup i obilazao sve lokalne medije (znate sta sam postigao? jedna televizija je samo dosla da snimi....ALI NI TO NIJE MALO TJ. VISE JE NEGO NIJEDNA). Poenta je da nas je ovde mnogo mnogo vise i iz raznih krajeva i gradova ove zemlje pa bi samim tim to bilo brze i obimnije!
Jbg... ne pratite teme, saopštenje je napisano i biće prosleđeno medijima sledeće sedmice.
-
Koliko ja razmem zemunac,gremlin... hoće svoje saopštenje nevezano za MAS, kao samostalni bajkeri. Mislim da je i to dobro zajedno sa MASovim
-
Ja mislim da sva saopstenja i obrazlozenja treba da budu jedinstvena i da ih potpisuje MAS kao nosilac akcije, u svoje ime i ime ostalih motociklista Srbije.
S obzirom da je moguce da ne budem pri kompjuteru, a vremena nema na pretek, ako rukovodstvo MAS-a odluci da pored tog saopstenja koje je kratko i jasno, dostavlja medijima i ostalim zainteresovanim i neki tekst koji bi bio u vidu obrazlozenja i objasnjenja zahteva, sacinio sam jedan predlog tog teksta. Njegova osnova je, naravno, nas vec upuceni Zahtev, malo preradjen, skracen i dopunjen, tj. prilagodjen ovim potrebama.
Taj tekst moze se ukljuciti u to vec napisano saopstenje za medije, a moze biti i u vidu neke vrste njegovog priloga; mislim da staje na dve stampane strane.
Znaci to je predlog, a rukovodstvo MAS-a neka odluci o tome, iskoristi ga, prepravlja, svejedno je, bar ima neku pocetnu osnovu u ovoj vremenskoj oskudici. Otprilike, nekako ovako:
*************************
*************************
Moto asocijacija Srbije (MAS), u ime svih klubova koji je cine, kao i u ime ostalih motociklista, uputila je Vladi Republike Srbije, preko Ministarstva finansija, Zahtev za izmenu Zakona o porezima na upotrebu i drzanje dobara .
U Zahtevu trazimo da se razmotri mogucnost izmene clana 4. Zakona o porezima na upotrebu i drzanje dobara, u tacki 2. koja se odnosi na iznose poreza za motocikle, i stavu 4. koji se odnosi na umanjenje iznosa poreza za vozila starija od 20 godina.
S obzirom da verujemo da veliki broj ljudi nije upoznat sa ovim problemom koji nas pogadja, na ovaj nacin pokusavamo da skrenemo paznju bar na najdrasticnije cinjenice u vezi sa visinom poreza na upotrebu motocikla.
Da bi smo pojasnili opravdanost naših zahteva iznećemo samo neke argumente zbog kojih je porez na upotrebu motocikala nerealno odredjen i očigledno uveden kao mera represije a ne fiskalne politike.
1. Pre svega, cinjenica je da upotreba motocikla i njihovim korisnicima i ostalim gradjanima donosi mnoge prednosti, posebno u vecim gradovima, kroz smanjenje guzvi u saobracaju, manji pritisak na parking mesta i smanjenje zagadjenja sredine.
Zamislite samo da se na ulicama Beograda, u danima kada vremenski uslovi to dozvoljavaju, nadje umesto par hiljada dvotockasa, par hiljada automobila vise, a samim tim i par hiljada parking mesta manje.
2. Mada se putnicki automobili, kombi vozila i motocikli u Zakonu zajedno tretiraju kao motorna vozila, kod odredjivanja iznosa poreza za motocikle se pravi drasticna razlika na njihovu stetu.
Iako je normalna logika da se porez na motorna vozila, kao i svaki drugi porez, plaća prema ekonomskoj snazi obveznika poreza, zbog čega i postoje skale, u ovom slučaju to očigledno ne važi a o nesrazmeri iznosa poreza koje su na snazi i njihovoj najblaže rečeno nelogičnosti više nego jasno govore sledeći primeri:
-Tako recimo porez na upotrebu motocikla vece zapremine starosti vec preko 10, pa do 20 i vise godina, kakvih je veliki broj u upotrebi i cija je vrednost minimalna, je vise nego duplo veci od istog poreza za nov auto (zapremine do 2000ccm) vrednosti cak, u nekim slucajevima, i do 50.000 evra. Zbog toga cesto dolazi i do situacija da se izuzetno vredni, muzejski primerci motocikala, koji su stari vise decenija i sacuvani od zuba vremena, sada prodaju u bescenje zbog visokog poreza i nepovratno odlaze van granica nase zemlje.
-Takođe za motocikl preko 1100 ccm placa se višestruko više (31.710 din.) nego za automobil ili dzip od 2000ccm (7.610 din.)
Pri tome, motocikl preko 1100ccm kosta od 7500 evra (Suzuki GSF 1250), pa navise, a najveci broj oko 13.000 evra, sto je i neka prosecna cena.
S druge strane najjeftiniji auto od 2000ccm kosta oko 20.000 evra, pa i do preko 40.000 evra, (Mercedes C i E klase, SLK kabriolet; BMW serije 3 i 5; Audi A4, A5, A6, Q5 itd)., ali prosecno oko 30.000 evra.
Znači za tri puta jeftinije vozilo (motocikl), četiri puta veći porez (nego za automobil) !!!
-Prema ovom zakonu i najmanji motocikl (do 125ccm – koji kosta oko 1.000 evra) vise je oporezovan od svakog malog automobila (do 1150ccm, koji kosta oko 7.000). ZASTO ??
Insistiramo da se automobili i motocikli, posto su i jedni i drugi drumska motorna vozila, jednako tretiraju kod poreza pri registraciji. Kada stavimo u odnos prosečnu vrednost neke grupe automobila sa prosecnom vrednoscu neke grupe motocikala dolazimo do iole prihvatljive visine poreza koje bi izgledale ovako:
-motocikl preko 1100ccm ( oko 13.000 evra je prosecna cena novog), vredi kao automobil 1300 – 1600ccm, i porez za ove automobile sada je 3.710din.
-motocikl od 750 – 1100ccm ( oko 10000 evra), vredi kao automobil 1150 – 1300ccm, i porez za ove automobile sada je 1.680 din.
-motocikl od 500 – 750ccm ( oko 7000 evra), vredi kao automobil do 1150ccm, i porez za ove automobile je sada 860 din.
-motocikl do 500ccm vredi manje od svakog automobila ( do 5000 evra), itd.
3. O tome koliko su motocikli u nepovoljnijem položaju govori i to da za ovu vrstu vozila ne postoji poresko umanjenje s obzirom na njihovu starost, jer samo za putničke automobile i kombi vozila starosti 20 i više godina porez na upotrebu motornih vozila iznosi 20% od propisanog iznosa, ali ne i za motocikle. Za njih je 60% od, ionako nesrazmerno velikog, propisanog iznosa.
4. Posebna je tema nacin odredjvanja poreskih razreda prema radnoj zapremini, koji apsolutno ne prate realno stanje.
Tako od 7 poreskih grupa za, uslovno receno, cetvorotockase - u 3 gornje, gde su porezi zbog progresivne skale veliki (vozila do 2500, do 3000 i preko 3000ccm) ima mozda jednocifreni procenat ukupnog broja vozila, sigurno se bar 90% uklapa u granicu do 2000ccm, gde je visina poreza podnosljiva za njihove vlasnike.
To, naravno, opet nije slucaj i za motocikle. Njihovi poreski razredi su odredjeni tako da je situacija upravo obrnuta. Velika vecina spada bas u 3 gornje grupe po radnoj zapremini ( preko 500; preko 750 i preko 1100ccm). Onih ispod 500ccm, gde je visina poreza prihvatljiva i koju je realno moguce platiti pri postojecim zaradama,, gotovo da u novije vreme i nema u ponudi proizvodjaca i uvoznika ( izuzimajuci jedan broj skutera).
Shodno svemu ovome zahtevamo da porezi i poreske olakšice kao i uopšte poreski tretman bude isti i za motocikle, jer su to sve drumska motorna vozila i ne postoji ni jedan racionalan razlog za njihovo različito tretiranje pogotovo ne na štetu motocikala.
Imajući u vidu sve navedene argumente i primere i uopšte situaciju u društvu apelovali smo na Vladu Republike Srbije i nadlezno ministarstvo da ukinu ili smanje porez na upotrebu motornih vozila za kategoriju motocikala.
........................
Takodje, s obzirom na to da su ovde iznete samo neke nelogicnosti u vezi visine porza, a ima ih jos, kao i da neke nisu uopste ni pomenute ( pitanja nacina odredjivanja visina premija osiguranja, odredjivanja visina putarina i dr.), sto se odnosi na kategoriju motocikala, stojimo na raspolaganju i spremni smo da pruzimo i sva dodatna objasnjenja i masu primera u vezi ovih pitanja. (eventualno ostaviti neki kontakt, tel. mail i sl.)
datum U ime motociklista Srbije
MOTO ASOCIJACIJA SRBIJE
-
Koliko ja razmem zemunac,gremlin... hoće svoje saopštenje nevezano za MAS, kao samostalni bajkeri. Mislim da je i to dobro zajedno sa MASovim
Samostalni bajkeri? Moze li bez viceva? Pa ajde da svaka ulica napravi svoju asocijaciju ili udruzenje i da preda svoje zahteve. Malo ozbiljnosti molim.
Kazu da BJB ima 10.000 clanova? Kada se odbije rukovodstvo i redari i oni koji bi hteli to biti, ostaje 9.960 clanova koji bi po logici stvari ucestvovali na protestnoj voznji.
Bez namere da bilo koga uvredim, zelim da "izjavim nesto za dnevnik" - tih 40 ( nek ih je i 70? ) ljudi su protiv protesta. Svi ostali su za. Svi ostali su uz MAS.
Ako Gremlinu ( koga ne poznajem ) i Zemuncu ( koga izuzetno cenim ) treba poseban zahtev - nek se prikljuce gore pomenutim Baba JAli Babinim bajkerima i nek ih bude cak 42 komada !
Ukoliko je Ivta pogresno protumacio, a onda i ja pogresno razumeo, izvinjavam se gore prozvanoj gospodi Gremlinu i Zemuncu i castim pice odmah.
Ako se nisam zajebao... - jbg...
-
Serbduk, svakako je nesporazum. Bar ja ni u jednom trenutku nisam shvatio da bilo koji dokument ne treba da bude jedinstven.
Naprotiv, samo jedinstvo dolazi u obzir u ovim zahtevima i svemu u vezi njih.
A bio je predlog da se uz saopstenje, napise i neko obrazlozenje, kako bi novinari mogli da se upoznaju sa sustinom i razlozima protesta, jer po prirodi stvari, nisu bas upuceni u ovaj problem.
-
Koliko ja razmem zemunac,gremlin... hoće svoje saopštenje nevezano za MAS, kao samostalni bajkeri. Mislim da je i to dobro zajedno sa MASovim
Samostalni bajkeri? Moze li bez viceva? Pa ajde da svaka ulica napravi svoju asocijaciju ili udruzenje i da preda svoje zahteve. Malo ozbiljnosti molim.
Kazu da BJB ima 10.000 clanova? Kada se odbije rukovodstvo i redari i oni koji bi hteli to biti, ostaje 9.960 clanova koji bi po logici stvari ucestvovali na protestnoj voznji.
Bez namere da bilo koga uvredim, zelim da "izjavim nesto za dnevnik" - tih 40 ( nek ih je i 70? ) ljudi su protiv protesta. Svi ostali su za. Svi ostali su uz MAS.
Ako Gremlinu ( koga ne poznajem ) i Zemuncu ( koga izuzetno cenim ) treba poseban zahtev - nek se prikljuce gore pomenutim Baba JAli Babinim bajkerima i nek ih bude cak 42 komada !
Ukoliko je Ivta pogresno protumacio, a onda i ja pogresno razumeo, izvinjavam se gore prozvanoj gospodi Gremlinu i Zemuncu i castim pice odmah.
Ako se nisam zajebao... - jbg...
placas pice,
ja sam razumeo da ispred skupstine novinarima da izjavu i neko ko nije u mas-u
ali ne drugaciju nego istu koju daje i mas
cilj je da se medijima pokaze da u protestu ne ucestvuju samo clanovi mas-a,
nego i da su se prikljucili i pojedinci koji nisu u nikakvim asocijacijama
cisto da se pokaze koliko je tema protesta zastupljena i pogadja sve bajkere
-
Placam pice svakako.
Moje misljenje je da MAS radi za sve nas i da nema potrebe posebno naglasavati svrstane i nesvrstane bajkere. Nama je to jasno , ali obicnom coveku nije i ne treba ga zbunjivati. Ispravite me ako gresim.
-
Serbduck je malo ogorčen i ljut povodom dešavanja na drugim mestima i bojkotom protesta MASa, pa čini mi se, malo impulsivnije reaguje. Po meni je Zlaja u pravu sve grupacije, grupe i organizacije motorista treba da se pojave i uz članove MASa daju izjave koje se ni u kom slučaju ne razlikuju od MASovog zahteva.
Ja plaćam piće, opušteno ;)
-
Placam pice svakako.
Moje misljenje je da MAS radi za sve nas i da nema potrebe posebno naglasavati svrstane i nesvrstane bajkere. Nama je to jasno , ali obicnom coveku nije i ne treba ga zbunjivati. Ispravite me ako gresim.
ne mogu da te ispravim ,jer nisam ni ja siguran dal gadjam u pravom smeru,
ali svakako treba naglasiti da je protest organizovao MAS ,ali da su se prikljucili i bajkeri koji nisu clanovi
p.s.sinoc pricam sa ortakom taksistom o nasem protestu,i razmenismo iskustva oko organizacije protesta
kod njih je bilo : "jel se svi slazemo da necemo fiskalne kase....slazemo se...e da vidim dal neko nece da dodje na protest"
-
Koliko ja razmem zemunac,gremlin... hoće svoje saopštenje nevezano za MAS, kao samostalni bajkeri. Mislim da je i to dobro zajedno sa MASovim
Ivta@
Nisi ti to dobro razumeo. Necu ni ja, a verujem da nece ni Zemunac "svoje" saopstenje. MAS treba da napravi jedno lepo razumno saopstenje za medije, iza kojih stoji MAS kao organizator, a i svi ostali bajkeri koji ce ucestvovati u protestu. Znaci nema jos jedne podele na AMS i BJB, na partizane i cetnike.
Ja sam ponudio da pomognem oko tog medijskog dela posto se bavim medijima 25 godina, pa mi je Squi juce poslao predlog saopstenja, pa cemo u toku vikenda iskristalisati to saopstenje koje bi trebalo da se posalje svim medijima najkasniji do cetvrtka u podne, zajedno sa kopijom zahteva koji su predati nadleznim vlastima. Izjave treba da daje neko od celnika MAS-a, i po zelji neko od "nesvrstanih" bajkera - ja negde predlozih da to budu Vudu i motoklasik, posto mislim da su obojica jako pismeni, obrazovani, i upuceni u tematiku pa ce to lako odraditi, a da ne bi svako lupetao svasta - posto nas ima raznih - i tako izazvao kontraefekat koji nam je najmanje potreban.
Serbduck@
A gde sam ja to trazio bilo sta posebno ??? E sad dodjes pice, posto te vec uhvatio onaj nemac Alchajemer (ne voli nista srpsko, pa ni patka ;D ;D ;D) pa se ne secas da smo se upoznali na Uscu, kad su bili Sekula, GordanMG i Crven ban. Kazu da pivo doprinosi boljem pamcenju.
Vidimo se oko 13 na Asterix-u...
;D ;D ;D
-
Serbduck je malo ogorčen i ljut povodom dešavanja na drugim mestima i bojkotom protesta MASa, pa čini mi se, malo impulsivnije reaguje. Po meni je Zlaja u pravu sve grupacije, grupe i organizacije motorista treba da se pojave i uz članove MASa daju izjave koje se ni u kom slučaju ne razlikuju od MASovog zahteva.
Ja plaćam piće, opušteno ;)
Nema tu razloga da iko bude ogorcen i ljut, zna se da BJB nece zvanicno podrzati protest zbog svima poznatih razloga, da sad ne pisem ponovo o tim razlozima. Ko hoce neka dodje, ko nece - ne mora i kraj. Srecim BJB ne cini vlasnik i ekipa, nego clanovi koji su velikom vecinom za protest (spisak je otisao ne nekih skoro 230 motora)
Poenta price je da protest bude sto masovniji, na nivou kulturnog ponasanja i da se pridruze svi bajkeri bez obzira da li su clanovi klubova, asocijacija, federacija ili nisu.
Jedino tako cemo pokazati da nas sve podjednako guse nerealni drzavni nameti na nesto sto se svuda u svetu tretira kao prevozno sredstvo, a ne kao luksuz.
Svako neka odluci po svojoj savesti da li ce ucestvovati ili nece.
;)
-
Bez potrebe komplikujete. Ako je bitno, a nemam misljenje dal jeste il nije, nek u saopstenju stoji da su zajedno MAS i samostalci i neka isto cita jedan covek, pa makar to bio i BJB deda mraz(ovo da ga nebi prepoznali ;)).
Serb, Motoklasik, Vudu, Veverica, Zlaja... i mnogi drugi upinju se iz sve snage da rade najbolje sto mogu. Daj da ih ne odvlacimo u stranu sa perifernim stvarima.
-
@Motoklasik:
Palo mi na pamet da je mozda trebalo u obavestenju novinarima koje si napisao (objasnjenje zahteva) spomenuti i protest podrske zahtevima (da bi novinari mogli doci i to usnimiti) (2 u 1 ;))
Ili ce se ta informacija o protestu (okupljanje, voznja...) slati posebno novinarima (izvan objasnjenja zahteva)?
Tj. kad se protest odobri...
Tekst ti je standardno dobar... ;)
Ili sam ja nesto negde preskocio... (verovatno :D ;D)
-
To je samo neki pocetni predlog teksta obrazlozenja, a organizator, tj. MAS ce ga uobliciti i dopuniti, ili napisati drugi, kako se odluci.
A to o protestu, ruta i ostalo je sadrzano u saopstenju, koje je poseban tekst, koji je MAS vec sastavio.
-
"Kad vidiš da nešto mrda - oporezuj. Ako nastavi da mrda - reguliši. Kad prestane da mrda - daj subvenciju!"
eto kako nasa drzava funkcionise
-
Samo da dam direktno saopštenje da ne želim samostalni zahtev već sam samo želeo da se priključim MASovom. Stalo mi je samo da mediji nekom računicom ne dođu do određenog broja bajkera, koji ne pripadaju klubovima i da ne pomisle da takvi ne podržavaju zahtev.
MAS sa svojim klubovima, klubovi koji još uvek nisu pod MASom i mi koji ne pripadamo ni jednom klubu ili organizaciji, udruženo i solidarno stojimo iza zahteva nadležnom ministarstvu!
Želeo sam da se novinarima predoči zadnja rečenica, kako ne bi pomislili da iza protesta stoji samo jedna grupica bajkera, iz jedne od milion organizacija več da svi složno i samosvesno, iz raznih klubova i udruženja a a i svi ostali, znaći baš svi bajkeri Srbije, složno stojimo iza zahteva MASa a i samog protesta!
Sitnije Cile, sitnije...brojimo najbitnije...
-
1. PECA
2. lord_oblivion
3. Neskebg
4. stefgi - sigurica bih dosao plus najmanje 10 ljudi/motora
5. Crven Ban
6. easy naked
7. spel
8. jager - 120%
9. Zeljkamp
10. Fantom69
11. Serbduck
12. Malonja
13. Gaga_NS
14. perisicboro
15. M a R k o
16. Dukags
17. Zlajabgd
18. hard_rock
19. Ugac
20. Arpad
21. Joksa+7
22. Vlajko
23. Sekula
24. Bokilic
25. Misa-pei
26. Dutchman
27. Hitman
28. Floyd (+ još nekoliko istomišljenika van foruma)
29. Student
30. gosa
31. Boban
+ 14 clanova MK WARRIORS
45. Misirac
46.Madhead -i da ubacimo jos nesto da ne bude samo za registracije
47.MK ERE Užice +40
48. DzOks
49. HoochieMan
50. zikaslika
51. Cika Kure
52. miloshenda
53.Dzolaja + 5
54. Gremlin
55. Paja021
56. rusic
57.Davoreski (kolega sa posla)
58. Nimmin (prosli put nisam znao kako da se ubacim na spisak)
59. quasaar
60. doktor
61. matijak
62. Dzambo
63. Gile
64. Zozon
65.Marko +5 Vitezova
66. Biker Boy
67, Zemunac
68.LOSHMI CAPO
69.kuchuk
70.Phobos
71. Shonsi (+ 10-ak motociklista koji nisu na forumu)
72. pexon (+ iz neolita , nepoznat broj )
73. Shejtan
74. komaNS
75. black rain
76. Swa
77. Beogradski Fantom
78. Komsa
79. Miško_kolo
80. Zokki
81. Zippo (ako sklopi motor do tada)
82. Zumbul
83. Dzigorius ( i sigurno najmanje 5 mojih enduro prijatelja )
84. crni5653
85. G A G A
86. Vampir
87. zippacope
88. superhelena
89. ssnupi
90. popaj
91. mrxfon
92. markodjurovic
93. skijash 94. Darinjo
95. Gasa
96. miinja 97. MIRYU
98. Kobra
99. Zmaja
100. Ryu_Vlada
101. 2 bajka sa juga
102. freestyler9
103. boki.64
104. Mio Burgman
105. Boban Zemun
106. Marko Lazic
107. Herodikus (Gaja)
108. Bogda
109. Alexa
110.Tomislav
111. Raptors
112. Deyan76
113. Vukan
114. Mikulanac
115. Dr_Gubi
116. Vld
117. Forrest Gump
118. NikolaCruss
119. Saxi
120. Jugoslav (moj prijatelj)
121. djomla
122. dexy
123. Jobefett
124. mihajlovic sinisa
125. Iksel
126. sinovac
127. bobobre
128. Ruzica
129. wave
130. BojanXRV
131. R.I.P.
132. _Alexa_
133. Shoma
134. gane
135. Doda
136. Vuja
137. MC OTPISANI VILI (+ 30 ilegalaca uključujući Prleta i Tihog )
138. Sasasa
139. Misa Pacov
140. Zlatko1
141. Juzni (+ 3 koji nisu na forumu)
142. šmizla
143. mojsa
144. GalePA
145. nikolanixy,acika i nezni (+4 sa suvozacicama)
146. bigbad86
147. lukarsv+2
148. SPORTAUTO
149. Mladja79
150. Peki
151. Panza
152. Hinja
153. Palacinka
154. Tibor
155. Milovan Hornet
156. aky
157. Ios
158. Gremlinka (sa vozacem pod brojem 54)
159. peratrap
160. Sponja
161. MaxMark
162. nntom
163. drumskalisica
164. ZeljkoTransalp + bajkeri iz komsiluka
165. zikaslika
166. gade
167.zivchany
168.isus
169.CHARUGA
170.Bojan s
171.Doesen1
172.RR-Igor
173. lsterivac
174. Misa
175. Marija od dkk
176. redoran
177.Zileivan
178.Zare
179.dejansd
180.DAG
181.lepi cane
182.KIKA-Viktorija
183.dejan1000+2 drugara
186. DEXTER
187. bikus
188.DKK
189.Zika56+1
190.despic + moguca 3
191. supatje + mozda josh dvojica
192. Yanmar
193. McMungos
194.Bosko67
195.đunta
196. kivuz
197.MILAN VFR +KUM MIRKO+MICH
198.Ika_cagiva + sin dal na svom ili na mom motoru neizvesno
199. Rade alijas drugsef i familija
200.Markotenere
201. shoe
202. Deki021
203. SHOKLA
204. Milan74 - Bgd
205. FubuNS
206. physioth
207. sasasa
208. Mikri
209. silverblack
210. TETAK
211. milosducati
212. Mr.No
213. Kanarinac
214. svetac+majstor robert
215. MF - Nikola
216. maxxa
217. Mare 70a
218. SALE
219. dr.sharba
220. Šepši
221. Bigneda
222. Vuk HM
223.Seba011
224. OpFor
225. Dragonfly
226. matija_gsxr + 10ak M7 Ridersa
227. Rale AVG
228. Scapolo
229.Spontana deskripcija
230.Brci
231.Petar
232.LukaJovanovic i drugari
233.srdjan73
234. Stevan Husqvarna
235. Sike
236. Aca
-
Neka pola sa ovog spiska dodje pa je odlicno.
-
1. PECA
2. lord_oblivion
3. Neskebg
4. stefgi - sigurica bih dosao plus najmanje 10 ljudi/motora
5. Crven Ban
6. easy naked
7. spel
8. jager - 120%
9. Zeljkamp
10. Fantom69
11. Serbduck
12. Malonja
13. Gaga_NS
14. perisicboro
15. M a R k o
16. Dukags
17. Zlajabgd
18. hard_rock
19. Ugac
20. Arpad
21. Joksa+7
22. Vlajko
23. Sekula
24. Bokilic
25. Misa-pei
26. Dutchman
27. Hitman
28. Floyd (+ još nekoliko istomišljenika van foruma)
29. Student
30. gosa
31. Boban
+ 14 clanova MK WARRIORS
45. Misirac
46.Madhead -i da ubacimo jos nesto da ne bude samo za registracije
47.MK ERE Užice +40
48. DzOks
49. HoochieMan
50. zikaslika
51. Cika Kure
52. miloshenda
53.Dzolaja + 5
54. Gremlin
55. Paja021
56. rusic
57.Davoreski (kolega sa posla)
58. Nimmin (prosli put nisam znao kako da se ubacim na spisak)
59. quasaar
60. doktor
61. matijak
62. Dzambo
63. Gile
64. Zozon
65.Marko +5 Vitezova
66. Biker Boy
67, Zemunac
68.LOSHMI CAPO
69.kuchuk
70.Phobos
71. Shonsi (+ 10-ak motociklista koji nisu na forumu)
72. pexon (+ iz neolita , nepoznat broj )
73. Shejtan
74. komaNS
75. black rain
76. Swa
77. Beogradski Fantom
78. Komsa
79. Miško_kolo
80. Zokki
81. Zippo (ako sklopi motor do tada)
82. Zumbul
83. Dzigorius ( i sigurno najmanje 5 mojih enduro prijatelja )
84. crni5653
85. G A G A
86. Vampir
87. zippacope
88. superhelena
89. ssnupi
90. popaj
91. mrxfon
92. markodjurovic
93. skijash 94. Darinjo
95. Gasa
96. miinja 97. MIRYU
98. Kobra
99. Zmaja
100. Ryu_Vlada
101. 2 bajka sa juga
102. freestyler9
103. boki.64
104. Mio Burgman
105. Boban Zemun
106. Marko Lazic
107. Herodikus (Gaja)
108. Bogda
109. Alexa
110.Tomislav
111. Raptors
112. Deyan76
113. Vukan
114. Mikulanac
115. Dr_Gubi
116. Vld
117. Forrest Gump
118. NikolaCruss
119. Saxi
120. Jugoslav (moj prijatelj)
121. djomla
122. dexy
123. Jobefett
124. mihajlovic sinisa
125. Iksel
126. sinovac
127. bobobre
128. Ruzica
129. wave
130. BojanXRV
131. R.I.P.
132. _Alexa_
133. Shoma
134. gane
135. Doda
136. Vuja
137. MC OTPISANI VILI (+ 30 ilegalaca uključujući Prleta i Tihog )
138. Sasasa
139. Misa Pacov
140. Zlatko1
141. Juzni (+ 3 koji nisu na forumu)
142. šmizla
143. mojsa
144. GalePA
145. nikolanixy,acika i nezni (+4 sa suvozacicama)
146. bigbad86
147. lukarsv+2
148. SPORTAUTO
149. Mladja79
150. Peki
151. Panza
152. Hinja
153. Palacinka
154. Tibor
155. Milovan Hornet
156. aky
157. Ios
158. Gremlinka (sa vozacem pod brojem 54)
159. peratrap
160. Sponja
161. MaxMark
162. nntom
163. drumskalisica
164. ZeljkoTransalp + bajkeri iz komsiluka
165. zikaslika
166. gade
167.zivchany
168.isus
169.CHARUGA
170.Bojan s
171.Doesen1
172.RR-Igor
173. lsterivac
174. Misa
175. Marija od dkk
176. redoran
177.Zileivan
178.Zare
179.dejansd
180.DAG
181.lepi cane
182.KIKA-Viktorija
183.dejan1000+2 drugara
186. DEXTER
187. bikus
188.DKK
189.Zika56+1
190.despic + moguca 3
191. supatje + mozda josh dvojica
192. Yanmar
193. McMungos
194.Bosko67
195.đunta
196. kivuz
197.MILAN VFR +KUM MIRKO+MICH
198.Ika_cagiva + sin dal na svom ili na mom motoru neizvesno
199. Rade alijas drugsef i familija
200.Markotenere
201. shoe
202. Deki021
203. SHOKLA
204. Milan74 - Bgd
205. FubuNS
206. physioth
207. sasasa
208. Mikri
209. silverblack
210. TETAK
211. milosducati
212. Mr.No
213. Kanarinac
214. svetac+majstor robert
215. MF - Nikola
216. maxxa
217. Mare 70a
218. SALE
219. dr.sharba
220. Šepši
221. Bigneda
222. Vuk HM
223.Seba011
224. OpFor
225. Dragonfly
226. matija_gsxr + 10ak M7 Ridersa
227. Rale AVG
228. Scapolo
229.Spontana deskripcija
230.Brci
231.Petar
232.LukaJovanovic i drugari
233.srdjan73
234. Stevan Husqvarna
235. Sike
236. Aca
237. Zemunac
-
Bez loše namere, al' upalo mi u oči, čak mi simpatično koliko je jaka želja, pa:
50=165 ; 67=237 ;) naravno,ne menja ništa u celoj priči...
...ja sam 129(stari nick)!
Vidimo se na Ušću!
-
Bez loše namere, al' upalo mi u oči, čak mi simpatično koliko je jaka želja, pa:
50=165 ; 67=237 ;) naravno,ne menja ništa u celoj priči...
...ja sam 129(stari nick)!
Vidimo se na Ušću!
Au brate, kakav si ti genije. Il ti dosadno. *351
-
1. PECA
2. lord_oblivion
3. Neskebg
4. stefgi - sigurica bih dosao plus najmanje 10 ljudi/motora
5. Crven Ban
6. easy naked
7. spel
8. jager - 120%
9. Zeljkamp
10. Fantom69
11. Serbduck
12. Malonja
13. Gaga_NS
14. perisicboro
15. M a R k o
16. Dukags
17. Zlajabgd
18. hard_rock
19. Ugac
20. Arpad
21. Joksa+7
22. Vlajko
23. Sekula
24. Bokilic
25. Misa-pei
26. Dutchman
27. Hitman
28. Floyd (+ još nekoliko istomišljenika van foruma)
29. Student
30. gosa
31. Boban
+ 14 clanova MK WARRIORS
45. Misirac
46.Madhead -i da ubacimo jos nesto da ne bude samo za registracije
47.MK ERE Užice +40
48. DzOks
49. HoochieMan
50. zikaslika
51. Cika Kure
52. miloshenda
53.Dzolaja + 5
54. Gremlin
55. Paja021
56. rusic
57.Davoreski (kolega sa posla)
58. Nimmin (prosli put nisam znao kako da se ubacim na spisak)
59. quasaar
60. doktor
61. matijak
62. Dzambo
63. Gile
64. Zozon
65.Marko +5 Vitezova
66. Biker Boy
67, Zemunac
68.LOSHMI CAPO
69.kuchuk
70.Phobos
71. Shonsi (+ 10-ak motociklista koji nisu na forumu)
72. pexon (+ iz neolita , nepoznat broj )
73. Shejtan
74. komaNS
75. black rain
76. Swa
77. Beogradski Fantom
78. Komsa
79. Miško_kolo
80. Zokki
81. Zippo (ako sklopi motor do tada)
82. Zumbul
83. Dzigorius ( i sigurno najmanje 5 mojih enduro prijatelja )
84. crni5653
85. G A G A
86. Vampir
87. zippacope
88. superhelena
89. ssnupi
90. popaj
91. mrxfon
92. markodjurovic
93. skijash 94. Darinjo
95. Gasa
96. miinja 97. MIRYU
98. Kobra
99. Zmaja
100. Ryu_Vlada
101. 2 bajka sa juga
102. freestyler9
103. boki.64
104. Mio Burgman
105. Boban Zemun
106. Marko Lazic
107. Herodikus (Gaja)
108. Bogda
109. Alexa
110.Tomislav
111. Raptors
112. Deyan76
113. Vukan
114. Mikulanac
115. Dr_Gubi
116. Vld
117. Forrest Gump
118. NikolaCruss
119. Saxi
120. Jugoslav (moj prijatelj)
121. djomla
122. dexy
123. Jobefett
124. mihajlovic sinisa
125. Iksel
126. sinovac
127. bobobre
128. Ruzica
129. wave
130. BojanXRV
131. R.I.P.
132. _Alexa_
133. Shoma
134. gane
135. Doda
136. Vuja
137. MC OTPISANI VILI (+ 30 ilegalaca uključujući Prleta i Tihog )
138. Sasasa
139. Misa Pacov
140. Zlatko1
141. Juzni (+ 3 koji nisu na forumu)
142. šmizla
143. mojsa
144. GalePA
145. nikolanixy,acika i nezni (+4 sa suvozacicama)
146. bigbad86
147. lukarsv+2
148. SPORTAUTO
149. Mladja79
150. Peki
151. Panza
152. Hinja
153. Palacinka
154. Tibor
155. Milovan Hornet
156. aky
157. Ios
158. Gremlinka (sa vozacem pod brojem 54)
159. peratrap
160. Sponja
161. MaxMark
162. nntom
163. drumskalisica
164. ZeljkoTransalp + bajkeri iz komsiluka
165. zikaslika
166. gade
167.zivchany
168.isus
169.CHARUGA
170.Bojan s
171.Doesen1
172.RR-Igor
173. lsterivac
174. Misa
175. Marija od dkk
176. redoran
177.Zileivan
178.Zare
179.dejansd
180.DAG
181.lepi cane
182.KIKA-Viktorija
183.dejan1000+2 drugara
186. DEXTER
187. bikus
188.DKK
189.Zika56+1
190.despic + moguca 3
191. supatje + mozda josh dvojica
192. Yanmar
193. McMungos
194.Bosko67
195.đunta
196. kivuz
197.MILAN VFR +KUM MIRKO+MICH
198.Ika_cagiva + sin dal na svom ili na mom motoru neizvesno
199. Rade alijas drugsef i familija
200.Markotenere
201. shoe
202. Deki021
203. SHOKLA
204. Milan74 - Bgd
205. FubuNS
206. physioth
207. sasasa
208. Mikri
209. silverblack
210. TETAK
211. milosducati
212. Mr.No
213. Kanarinac
214. svetac+majstor robert
215. MF - Nikola
216. maxxa
217. Mare 70a
218. SALE
219. dr.sharba
220. Šepši
221. Bigneda
222. Vuk HM
223.Seba011
224. OpFor
225. Dragonfly
226. matija_gsxr + 10ak M7 Ridersa
227. Rale AVG
228. Scapolo
229.Spontana deskripcija
230.Brci
231.Petar
232.LukaJovanovic i drugari
233.srdjan73
234. Stevan Husqvarna
235. Sike
236. Aca
237. Zemunac
238.Sinisa + par drugara
-
Znam da je sad teziste na organizaciji skupa, reklamiranju i obavestavanju...
Ali ovo ne moze da skodi. Jedan od pristupa vidjena nelogicnosti i borbe protiv toga...
Nesto sam gledao, poredio, razmisljao i dolazio do zakljucka...
Ovo je obavezno osiguranje za motocikle:
do 50 ccm 929,00
50-100 ccm 1.541,00
100-175 ccm 2.315,00
175-250 ccm 3.245,00
250-500 ccm 5.258,00
500-750 ccm 8.355,00
preko 750 ccm 11.452,00
Lepo su rasporedjene cene izmedju samih kategorija motocikala. Tu nemam zamerke. Prati se fino logika i realno je... Reklo bi se u redu je sve, zar ne?
Ali onda kad se pogledaju cene osiguranja za automobile:
do 22 kW 5.302,00
od 22,1 do 33 kW 6.334,00
od 33,1 do 44 kW 7.374,00
od 44,1 do 55 kW 8.414,00
od 55,1 do 66 kW 9.446,00
od 66,1 do 84 kW 10.832,00
od 84,1 do 110 kW 12.905,00
preko 110 kW 15.323,00
Pocnu da se primecuju neke stvari:
Prvo sto upada u oci da je kod automobila po kw-u umesto po kubikazi. Ali nije to glavni problem.
Drugo sto upada u oci je da su cene osiguranja motocikla veoma blizu ceni osiguranja automobila. Prakticno motocikli od 250-500 kubika ulaze u automobilsku kategoriju.
Prosecni motocikl je u nekom opstem globalnom proseku oko 5 puta laksi od prosecnog automobila (da ne detaljisem...).
Svi koji znaju fiziku (jos od osnovne skole...) znaju sledece:
Npr. automobil od 1 tone koji se krece 50km/h ima jednu silu udara pri sudaru.
Motocikl od oko 200kg koji se krece brzinom od 50km/h ima drugu silu udara pri sudara.
Ocigledno i veoma jasno motocikl ima oko 5 puta manju silu udara pri sudaru. Samim tim pravi i oko 5 puta manju stetu nekome. Srazmerno tome bi i cena osiguranja koje nas pokriva trebala biti.
Jer mi pricamo o obaveznom osiguranju prema trecim licima, tj. da nas pokrije osiguranje kad mi napravimo stetu svojom krivicom nekome drugom (trecem licu), zar ne?
Ovo je jos jedan dokaz o nakaradnosti u vezi skala i zakona na stetu motocikla. Ne prati realnu logiku i stvarnost. Tezina je ocigledno je kljucna stvar u pravljenju stete.
Opet jos jedan u nizu primera koji govori o losoj poziciji motocikla u odnosu na automobile. Kao i u svemu ostalom...
Prateci logiku ovde imamo velik manevarski prostor za korakciju cena... Nije nepravednost bas tolika kao u "porezu na upotrebu" (luksuz) ali ipak postoji, ocigledna je i sigurno imamo manevarski prostor za obaranje cene.
Njihov odgovor (demagoski...) bi mogao biti. Ali motocikli imaju vece ubrzanje od kola i lako i brzo postizu velike brzine pa se samim tim priblizno izjednacavaju sa silinom udara automobila... (poznato u fizici...) Ali nas odgovor bi trebao biti. Da, ali vi znaci hocete da kazete da bas svi motociklisti ne postuju ogranicenje brzine (da su svi apsolutno nesavesni vozaci i totalni ludaci i samoubice) i kad god mogu idu nekoliko puta brze od automobila pa je sila udarca slicna automobilskoj!!!??? :D :D :D :D :D
Zar to ne treba da resava radarska sluzba (saobracajna policija) a ne osiguravajuce kuce. Znaci pogresna adresa... ;)
Ovo je moja postavka. Razmisljajte, budite konstruktivni...
Sledece, drumarina (a vezano je za putarinu...):
Drumarina za motocikle:
do 125 30
125 - 250 50
250 - 500 80
500 - 1000 100
Preko 1000 200
Drumarina za automobile:
do 900 130
901 - 1000 150
1001 - 1350 150
1351 - 1800 650
1801 - 2500 1300
2501 - 3150 1940
preko 3150 3460
S moje tacke gledista ja tu nista ne bih dirao... Relativno je realno. Uzeta je u obzir tezina (manje vise) A na kraju krajeva su i mali izdaci u poredjenu sa ostalim izdacima koje imamo...
Ali:
Putarina:
Npr. E 75 Beograd - Novi Sad kosta 240 din i za motocikle i za automobile koji su veci i oko 5 puta tezi...
Zar treba jos sta reci!!! :o
Drumarinu (i njene skale) sam naveo posto ona u svom izvornom smislu ima isti cilj kao i putarina. Jedan od mogicih nacina poredjena i prilagodjavanja cene (drasticnog spustanja cene) motociklima. Definitivno drumarina i putarina imaju isti smisao. Doduse jos lakse je cena za automobile / 5 = cena za motocikle. Tj. za zadati primer oko 50 din.
Jos jednom se izvinjavam jer ne bih da vas dekoncentrisem na radu sa tekucim problemima. Ovo ce svejedno ovde stojati i potaci neke ljude koji se osecaju strucnije da dodatno razmatraju i analiziraju i mozda naci jos bolje pristupe, sto nam je svima u interesu...
Kada naravno to dodje na red, ali zar nije bolje se na vrema spremati tj. imati duzi rok za sagledavanje jer se tako moze vise ljudi ukljuciti i bolje sagledati...
-
Sve su to teme za razmisljanje i delovanje.
Ima tu jos sijaset drugih argumenata u nasu korist, narocito kod osiguranja.
Mada, istine radi, sila udara zavisi proporcionalno od mase, ali od brzine kvadratno. (masa puta brzina na kvadarat). Znaci dovoljno je ici 2,24 puta brze da bi se anulirala 5 puta veca masa.
Docice i te teme na red.
-
Racunao sam na tebe... ;) Ispravljeno.
Vise sam potencirao podjednake brzine (postovanje ogranicenja tj. dozvoljene brzine) da bi se videla nasa prednost (u manjoj tezini)...
Ubrzanje nije isto sto i brzina pa ne mora da znaci da cemo ici brze od kola iako imamo mogucnost vecih ubrzanja...
Samo cemo pre stici do odovarajuce (dozvoljene zakonom ;)) brzine.
Iliti brzinu (mogucu) ne treba da regulisu osiguravajuce kuce vec saobracajna policija... ;)
I jos kao sto ti rece "Ima tu jos sijaset drugih argumenata u nasu korist, narocito kod osiguranja."